Bin Laden is damaging Islam – Three imams for the Fourqaan mosque in Eindhoven

The dutch regional daily Eindhovens Dagblad has an interview with the three imams from the Fourqaan mosque who are on the verge of being expelled from the country.

Dhimmi Watch has the English translation of this interview(with comments, which you can read below as well): Dhimmi Watch: “Bin Laden is damaging Islam”
For my fellow Dutchies, you can read it in Dutch below.

It is difficult to assess what is really going there. I think I’m going to ask a few person for some clarification.

“Bin Laden is damaging Islam” – taken, with comments from the writer and readers, from Dhimmi Watch

A couple of Dutch imams try to stay in the country by making religion-of-peace noises. Of course, Islam is so misunderstood, etc. (What monumental complexity it encompasses! How few have grasped it properly!) But they nonetheless can’t manage to hide their desire to see Islamic law come to Holland. A translation of a Dutch article, courtesy Cid Martel:

“We are against violence and we are not against Western society. We think everyone should abide by the Dutch rule of law; Muslims as well.” Both imams belong to the Al Fourqaan mosque in Eindhoven. Minister Verdonk wants to take away their permission to stay in the country. During the interview in the boardroom of the mosque, the men don’t seen very impressed.

Abou Tareq, 41, who has the Bosnian nationality but comes from Sudan originally, as well as Mohammed Mahmoud, 34, from Kenya, maintain that they haven’t done anything which is against the Dutch law. Their lawyer has protested against the minister’s decision.

“Yes, we are Salafist,” both admit, “if by that you mean that we wish to go back to the original roots of Islam. But that doesn’t mean we’re against Western society.” Both imams do admit that it would be ideal for the secular laws of a nation to corresponded with Islamic law. “But that does not mean you can push Islamic law onto society. You can only do that after a democratic choice. Which is what orthodox Christians would also like to do.”

Both imams deny they ever called Muslims to jihad. Someone like Osama bin Laden also doesn’t have the right to issue a fatwa and call for jihad against the West, both insist. “He does not have the authority, he’s no scholar. Osama bin Laden has done much damage to Islam.”

Whew. I feel so much better. I guess that’s why no Muslims around the world are waging jihad today.

“But on the other hand,” Mahmoud says, “Muslims are often cornered and accused of being followers of Bin Laden and Al Qaeda.”

“The AIVD (secret service) has never been able to register anything illegal over here, even though the mosque is being tapped, including our phone conversations,” Tareq says.

Tareq studied at the Islamic University of Khartoum in Sudan and then studied English in Bosnia. His colleague studied at the Islamic University of Medina in Saudi Arabia, and after that at the University of South Africa in Pretoria. Both are considered scholars by the Muslim community in Holland, and authorities because of their great knowledge of Islam.

But all their scholarship hasn’t won them any points among those who think more highly of Osama than they do:

Both claim to have been threatened by Muslims who think they are henchmen of the AIVD. “So the AIVD is about to deport its own people,” the imams say jokingly. Tareq gives an example of him calming Muslims down. Three years ago things got very tense between Israel and Palestine, and a young Muslim in Britain stabbed a Jewish woman. “We made clear that it’s not what Islam is about. You can’t take matters into your own hands.”

You can’t take matters into your own hands. So the way it was done was wrong, but not the action itself. So presumably if an army of Palestinian Arabs massacred a group of Jews with the permission of a mufti, that would be all right.

In 1998 two men supporting the Takfiri came into the mosque. They think they alone represent true Islam. Everyone else is an infidel. “I tried to get them to debate me. I told them: it’s not up to you to decide who is a true Muslim. But they wouldn’t debate me,” Mahmoud says.

I would have liked to have seen this debate too, because there has been little or no success, and hardly any attempt, by Islamic moderates to disabuse their jihadist coreligionists of their supposed errors about Islam. Can it be done at all? It would seem to be prohibitively difficult given the fact that the jihadists have the texts on their side.

Things like Muslims having the right to steal from infidels and do things to harm the Dutch nation are silly fantasies, according to Tareq. “You’re supposed to follow the law of the land. Besides, stealing does not belong inside Islam.”

But what about the plunder in which Muhammad’s armies engaged after victorious battles? And isn’t he al-insan al-kamil, the perfect man?

The fact that young Muslims like those of the Hofstad network think they can use violence is based on a completely false idea about Islam. “Never history has shown us that violence solved anything,” Tareq says. “The AIVD and politicians have a totally wrong impression of what Islam is. They should get their education from people that really know about Islam,” both imams think. The AIVD is welcome to learn from them as well.

Posted by Robert at March 10, 2005 06:54 AM
Comments
(Note: Comments on articles are unmoderated, and do not necessarily reflect the views of Dhimmi Watch or Robert Spencer. Comments that are off-topic, offensive, slanderous, or otherwise annoying may be summarily deleted. However, the fact that particular comments remain on the site IN NO WAY constitutes an endorsement by Robert Spencer of the views expressed therein.)

Hmmmm. These Salafists yell about how decadent the West is until the heat is on them in their home countries. I wish they’d try to get asylum in China or Viet Nam.
Posted by: Kepha [TypeKey Profile Page] at March 10, 2005 08:15 AM

Bin Laden only brought Islam to the attention of mainstream non-Muslims. Ridding the world of bin Laden won’t change that as there are tens of thousands, perhaps hundreds of thousands or even millions of bin Ladens out there that either follow the way of the jihadists or support them in some fashion.
Posted by: epg [TypeKey Profile Page] at March 10, 2005 03:49 PM

Enjoy the weather in Africa, Salafis – I heard it’s nice this time of year.
Posted by: Mike [TypeKey Profile Page] at March 10, 2005 04:25 PM

“They should get their education from people that really know about Islam…”

Like their Salafi brethren bin Laden and al-Zarqawi?
Posted by: Mike [TypeKey Profile Page] at March 10, 2005 04:36 PM

In opspraak geraakte imams Al Fourqaan verbreken voor het eerst het zwijgen
’Bin Laden is schadelijk voor islam’ Overgenomen van het Eindhovens Dagblad.

Door RIEKS HOLTKAMP

Woensdag 9 maart, EINDHOVEN – „Wij zijn tegen geweld én we zijn niet tegen de westerse samenleving. Wij vinden dat iedereen zich aan de Nederlandse wetten moet houden. Dat geldt ook voor de islamieten.” De beide imams van de Eindhovense Al Fourqaan moskee van wie minister Verdonk de verblijfsvergunning wil intrekken, lijken tijdens een gesprek gisteren in de bestuurskamer van de moskee niet erg onder de indruk van het lot dat hen boven het hoofd hangt.

Zowel Abou Tareq (41) , die de Bosnische nationaliteit heeft maar oorspronkelijk uit Soedan komt, als Mohammed Mahmoud (34) uit Kenia, houdt vol dat ze niets hebben gedaan dat indruist tegen de Nederlandse wet. Daarom heeft hun advocaat inmiddels ook protest aangetekend tegen de ministeriële beslissing.

„Ja, wij hangen het salafisme aan”, geven beiden toe, „als je daarmee bedoelt dat wij terug willen naar de oorspronkelijke bronnen van de islam. Maar dat betekent niet dat we tegen de westerse samenleving zijn.” Wel geven beide imams, die op uitnodiging van de moskee in 1996 en 1998 naar Nederland kwamen, toe dat het misschien wel ideaal zou zijn als de seculiere wetgeving van een staat in overeenstemming zou zijn met de islamitische wetten. „Maar dat houdt niet in dat je die islamitische wetten aan de samenleving zou kunnen opleggen. Dat kan alleen op grond van een democratische keuze. Toch is dat in feite niet anders dan wat orthodoxe christenen ook het liefste willen.”

Beide imams ontkennen dat ze ooit moslims hebben opgeroepen deel te nemen aan de heilige oorlog, de jihad. Ook iemand als Osama Bin Laden heeft niet het recht om door middel van een fatwa op te roepen tot de heilige oorlog tegen het Westen, houden beiden vol. „Hij heeft niet de autoriteit, want hij is geen geleerde. Osama Bin Laden heeft de islam veel schade berokkend.

„Maar aan de andere kant”, vult Mahmoud aan „worden moslims te vaak in een hoek gezet met de beschuldiging dat ze aanhangers van Bin Laden en Al Qaeda zijn. ” „De AIVD heeft hier nog nooit iets onwettigs kunnen registreren, terwijl de hele moskee afgeluisterd wordt, inclusief de telefoongesprekken die we voeren”, zegt Abou Tareq.

Abou Tareq studeerde af aan de Islamitische Universiteit van Khartoum in Soedan en studeerde vervolgens Engels in Bosnië. Zijn collega studeerde aan de Islamitische Universiteit van Medina in Saoedië-Arabië en vervolgens ook nog aan de Universiteit van Zuid-Afrika in Pretoria. Beiden gelden binnen de islamitische gemeenschap in Nederland als geleerden, die vanwege hun kennis van de islam een groot gezag genieten.

Allebei zeggen dreigbrieven te hebben ontvangen van moslims, die hen zien als handlangers van de AIVD. „Dus de AIVD gaat straks eigen medewerkers het land uitzetten”, zeggen de imams lachend. Abou Tareq haalt voorbeelden aan van momenten dat hij zijn gehoor juist tot kalmte heeft gemaand. Toen drie jaar geleden de spanningen tussen Israël en Palestina hoog opliepen, stak een jonge moslim in Groot-Brittannië een joodse vrouw neer. „Dat hoort niet binnen de islam, hebben wij toen duidelijk gemaakt. Je mag geen eigen rechter spelen.”

Nog verder terug in 1998 kwamen twee mannen die de takfiri-gedachte aanhingen de moskee binnen. Die vinden dat alleen zij de ware islam vertegenwoordigen. Alle anderen beschouwen ze als ongelovigen. „Ik heb ze uitgedaagd om te discussiëren. Ik heb ze gezegd: het is niet aan jullie om te bepalen wie een ware moslim is en wie niet. Maar ze wilden niet in debat gaan”, zegt Mahmoud.

Ook ideeën als zouden moslims het recht hebben de ongelovigen te bestelen en de Nederlandse staat te benadelen, verwijst Abou Tareq naar het land der fabelen. „Je hoort je te houden aan de wetten van het land. Bovendien hoort stelen niet in de islam.” Het feit dat jongeren als bijvoorbeeld de leden van de Hofstadgroep menen dat ze geweld mogen gebruiken, is gebaseerd op een totaal verkeerde opvatting van de islam, vervolgen beide voorgangers. „Nog nooit is uit de geschiedenis gebleken dat je met geweld problemen zou kunnen oplossen”, zegt Abou Tareq. „De AIVD en de politici hebben een totaal verkeerde indruk van wat de islam is. Ze zouden zich beter moeten laten voorlichten door mensen die écht iets van de islam afweten”, vinden beide imams. Ook bij hen is de AIVD welkom om zich te laten bijspijkeren.