Donner, islamofobie en shari'a

You may also like...

10 Responses

  1. Michiel Mans says:

    -“Minister Piet Hein Donner van Justitie bekritiseert politici die na de aanslag op de Twin Towers een godsdienstoorlog tegen de islam wilden voeren.- -Terrorisme en radicalisering moeten worden bestreden maar de islam als nieuwe zuil moet met open armen in Nederland worden verwelkomd, vindt Donner. (in VrijNederland)”-

    Het ‘dood aan de ongelovigen’ is honderden keren uit duizenden islamitische kelen geschreeuwd, het ‘jihad’ gebral heeft duizenden keren door moskeeën gegalmd maar Donner meent dat het Westen een godsdienstoorlog is begonnen.

    De sharia kan weliswaar democratisch ingevoerd worden maar na die invoering is de democratie verdwenen omdat de dan ingevoerde shariawetten van een niet bestaande allah, boven de wetten van de parlementaire democratie gaan. De democratie is dan dood. Atheïstische mensen, de Mohammed bespotters, de allah ontkenners en critici, zullen opgehangen, gestenigd of onthoofd moeten worden volgens de sharia. Ook de koran zelf, staat bol van de helse straffen voor velerlei zaken. En de koran is het onveranderlijke, eeuwige ware woord van allah volgens de moslims.

    Kijkend naar het gedrag van de geestelijken en de overheid in landen waar de sharia (deels) is ingevoerd, kun je alleen maar constateren dat we dat hier never nooit niet willen hebben. Je hoeft als anti-democratische beweging ook geen meerderheid te hebben. Hitler’s nazi’s kwamen met 37,2 % van de stemmen in de regering. Van hieruit werkten ze verder met propaganda, intimidatie en eliminatie, de democratie om zeep. Zij de de sharia voorstaan gebruiken wereldwijd diezelfde methoden. Je bent een rund als je met de islam stunt.

  2. Robert Engel says:

    Het is wat al te makkelijk om een stuk wat op http://www.lucaswashier.nl verscheen met de titel Imam Donner af te doen als een poging tot goedkoop scoren. Een dergelijke uitspraak lijkt op een poging het debat bij voorbaat uit de weg te gaan, omdat de Islam immers niets dan goeds brengt en kritiek onfatsoenlijk is.

    Voor een onderzoeker gaat Martijn de Koning wel erg kort door de bocht, met zijn vergelijking van Nederland en de landen waar de Sharia al dan niet gedeeltelijk is ingevoerd. Nederland is een land met scheiding van kerk en staat, historisch en cultureel gezien op geen enkel punt te vergelijken met landen waar de sharia geldt. Appels en peren, heet zoiets in de volksmond.

    Bovendien zou het een onderzoeker, van wat eigenlijk, sieren zijn huiswerk beter te doen. Stellen dat men alleen in Saudie Arabie straffen als onthoofding en amputatie met grote regelmaat uitvoert is een pertinente onwaarheid. De strikte bewijsvoering die Martijn de onderzoeker slechts noemt, maar niet verduidelijkt is de Sharia positiever neerzetten dan het in werkelijkheid is. De strikte bewijsvoering vindt zijn uitvoering bijvoorbeeld in het feit dat een vrouw vier getuigen moet meebrengen die hebben gezien dat zij werd verkracht. Een veroordeling van een dader wordt daardoor wel erg moeilijk, zo niet onmogelijk.

    Dergelijke weglatingen in het bovenstaande betoog van onze onderzoeker maken de rest van het betoog erg ongeloofwaardig, zoals vaker gebeurd met lieden die in de Islam een van de grootste zegeningen van onze samenleving zien. Het zijn juist die lieden die lucaswashier er toe blijven dwingen de Islam van een andere (lees: realistischer) kant te laten zien. En dat mag men best goedkoop scoren noemen. Wij noemen het waarheid.

  3. martijn says:

    Het is goedkoop scoren omdat het uitgaat van iets dat helemaal niet waar is: namelijk dat hij het ok vindt dat de Shari’a hier ingevoerd gaat worden. Waarom klopt dat niet dat alleen Saoedi Arabië de hudud-wetten met grote regelmaat uitvoert? Andere landen voeren deze wetten ook uit (en dat heb ik ook gesteld), maar toch zeker niet op dezelfde schaal als in Saoedi Arabië.

    Daarbij lieg je ook hier weer: je stelt dat ik vind dat islam één van de grootste zegeningen van ons land vindt? Dat zeg ik niet, dat heb ik nergens gezegd en zal ik ook niet zeggen. Jij mag graag de nadruk op de andere kant leggen: je doet maar. Ik leg de nadruk op geen van beide kanten want het is niet aan mij om te oordelen of de islam een zegening is of niet. Met je punt van de waarheid zou ik dus maar wat dimmen.

  4. martijn says:

    Nog wat:
    Ik zou niet weten waarom ik Nederland niet mag vergelijken met landen waar de Shari’a geheel of gedeeltelijk toegepast wordt? Ik probeer alleen te laten zien wat moslims hier van de Shari’a (zouden kunnen) vinden. Donner’s opmerking gold ook voor Nederland en niet voor Nigeria of zo. De volksmond mag dat overigens appels en peren noemen, wetenschappers weten dat je appels en peren wel degelijk met elkaar kunt vergelijken aangezien het beide onder fruit valt.

  5. Robert Engel says:

    Martijn,

    Aan je laatste twee reacties merk ik dat je niet al te sterk in je schoenen staat, als het gaat om bovenstaande column. Vluchten in woorden als ‘dimmen’ en ‘liegen’ is een wat al te primaire reactie, overigens geheel en al volgens beproefde Moslimtraditie, voor de ware onderzoeker die werkelijk alle kanten van een zaak onderzoekt, beschouwt en belicht. Hoe meer invalshoeken van die zaak, hoe beter, moet het uitgangspunt zijn.

    Natuurlijk kun je appels en peren wel vergelijken, zoals je stelt. Echter, je zult niet kunnen ontkennen dat een appel van een geheel andere oorsprong is dan de peer, wat de bedoeling was van mijn opmerking en de strekking van het gezegde in de volksmond. Een peer kun je overigens ook vergelijken met de Euromast, een miereneter en een verkalkte teennagel, zoals een ieder weet, maar dit geheel terzijde.

    Deze week tref je een column op mijn website waar ik dieper op bovenstaande materie in ga. Het is per slot van rekening aardig iets onderzoekend te benaderen, zoals jij doet, de realiteit wordt maar al te makkelijk uit het oog verloren.

  6. martijn says:

    nee hoor je vergist je. Ik kan er ook niks aan doen dat je liegt; ik zeg nergens dat ik de islam de grootste zegening van dit land vind; maar jij zegt dat ik dat wel zeg. Dus je liegt. Maar goed zal met belangstelling je stukje lezen.

  7. Robert Engel says:

    Beste man,

    Als jij in bepaalde woorden leugens wil ziet, in plaats van het gestelde iets beter tot je door te laten dringen, dan is het niet al te best gesteld met je deductief vermogen. Ik zeg nergens dat je dat zegt. Ik leg het je uit: Ik beweer met die woorden dat het een en ander in je schrijven te gunstig wordt voorgesteld. Vraagje: waarom staan mijn commentaren ineens in moderatie? Bang voor een open discussie?

  8. Robert Engel says:

    Ach, de moderatie is er af gehaald. Niets gezegd.

  9. martijn says:

    Dergelijke weglatingen in het bovenstaande betoog van onze onderzoeker maken de rest van het betoog erg ongeloofwaardig, zoals vaker gebeurd met lieden die in de Islam een van de grootste zegeningen van onze samenleving zien.

    Je stelt mij hier op één lijn met ‘lieden die in de Islam een van de grootste zegeningen van onze samenleving zien’. Dat klopt niet, is ook nergens op gebaseerd.

    Nee hoor de moderatie staat gewoon aan. Die is alleen bedoeld om spam tegen te houden. Mocht er comments in de moderatie-rij staan, laat ik die altijd gewoon door.

  1. September 13, 2006

    […] Wie wat meer wil lezen over de sharia kan trouwens eens langsgaan op het weblog van onderzoeker Martijn de Koning. Zeer interessant voor iedereen die wat meer wil lezen over moslims in Nederland. […]

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *