Lieke
Comment on October 1st, 2007.
Heb net de discussie tussen Appa en Fleur Jurgens gehoord op lijn 5.
Gelukkig heeft Appa daar NIET bevestigd wat Fleur Jurgens schrijft.
Wel dus. 1 van kernpunten in het boek van F. Jurgens is dat, de doelgroep alles marginaliseert en stelselmatig ontkent, en dat dat nu juist 1 van de grootste problemen is.
En wat doet de “straatfilosoof”? Hij gaat alles wat er wordt gezegd en alles wat feitelijk kan worden onderbouwd, ontkennen!!
Rotterdammer
Comment on October 8th, 2007.
Mensen toch Appa dit, Appalul dat.
Ik ben zelf Joegoslavische afkomst heb een donker uiterlijk,waardoor ik zelf voor een Marokkaan zou kunnen doorgaan.
Ben vroeger zelf vaak gediscrimineerd(sollicitaties, discotheken), maar jullie Marokkanen, jullie maken er een teringzooitje van. En ik weet Nederland is gewoon een saai kutland met saaie rationele boeren, waar geen fuck te beleven valt en het ieder dag rot weer is, maar laten we eerlijk zijn je kunt er wel een toekomst opbouwen, rustig leven, eventueel een diploma behalen en als je je best doet ook gewoon gerespecteerd worden. En ik weet het is moeilijk heb het zelf allemaal moet meemaken, heb zelf een crimineel verleden, maar ben uiteindelijk toch gaan studeren.
Sowieso was de criminaliteit onder Marokkaanse jongeren er al voor 11 sept. alleen vanaf dat moment werd het echt aan de kaak gesteld. Het grappige is trouwens ook dat het niet alleen zo in Nederland is, nee België, Duitsland, Frankrijk, Spanje en Italië kampen allemaal met hetzelfde probleem. Alleen Italië minder, vanwege het strenge regime.
Denk maar zo als je het niet leuk vind moet je terug gaan, of vertrek naar een ander land waar je jezelf wel thuis voelt(zoals sommige jongeren dat met een diploma op zak doen). Alleen zal je er snel achter komen dat het leven in andere landen echt niet zo gemakkelijk is als hier, waarom komt iedereen immers naar Nederland? En gaat haast niemand terug? In ieder land heerst er racisme en relatief gezien is Nederland toch wel het meest tolerant.
Lieke
Comment on October 12th, 2007.
exact Rotterdammer het gaat hier over de nuance. Tuurlijk wordt er gediscrimineerd, of geoordeeld. dat geld voor blank/zwart man/vrouw gezond/ziek gelovig/ongelovig en ga zo nog maar even door.
De stelregel wie goed doet, goed ontmoet gaat volgens mij nog steeds op. In dit land wordt niemand bewust erondergehouden zoals nu gesuggereerd wordt.
Het is allemaal zo verschrikkelijk logisch wat er met deze groep gebeurd. maar in plaats van nu eens te kijken waar het probleem echt ligt, wordt de roep om jihad, en de revolutie steeds sterker. het handeld zich hier dus om frustratie en een zucht naar macht, is dan de conclusie.
Appa en zijn matties willen geen gelijke rechten, ben je gek, als je echt goed luistert en tussen de regels door lees willen ze met rust gelaten worden zodat ze kunnen doen en laten waar ze zelf zin in hebben en goed in zijn. Het zichzelf zo makkelijk mogenlijk maken dus.
En natuurlijk Nederland is saai en wij zijn rationele suffe boeren, maar dat neemt niet weg dat het hier over het algemeen goed geregeld is. Als je wil kan je het hier helemaal maken. Ken een iranieer die als asielzoeker hier kwam en nu een bloeiend bedrijf heeft opgebouwd zo uit het niets. Wat je daar voor nodig hebt? heel simpel, gezond verstand, en karakter.
Precies de zaken die jongens zoals Appa missen.
Abdenour
Comment on October 15th, 2007.
He Lieke de welzijns/jeugdwerker (dacht dat die mensen altijd een soort positieve, sociale, opbouwende inslag moesten hebben..),
Sommige dingen die je zegt zijn waar: misschien hebben wij (merk dat ik dit woord de laatste tijd steeds vaker moet gebruiken) wel wat te weinig zelfkritiek en gooien we ons massaal in de slachtofferrol als het even moeilijk wordt. Maar zoals zoveel dingen ligt denk ik ook hier weer de waarheid in het midden.
Dus als jij het hebt ook over onze focked up cultuur die ervoor zorgt dat er nu allemaal ‘prinsjes’ op de straathoek uitkering staan te trekken, terwijl ze hun zusjes in elkaar slaan en de buurvrouw beroven, zou ik ook maar eerst even je (vind je toch niet erg he? Ik tutoyeer nogal snel. Is ook zo’n kloteteigenschap van veel buitenlanders, of neem ik nu misschien weer een slachtofferrol aan?) eigen cultuur onder de loep nemen, ok?
O nee, wacht, dat heeft iemand anders, de Universiteit Utrecht – faculteit Sociale Wetenschappen, afdeling Culturele Antropologie al voor je gedaan:
Nederlandse cultuur vertraagt integratie Marokkaanse Nederlanders
dinsdag 02 oktober 2007
(NIEUWSBANK.NL) – De cultuur en houding van de Marokkaanse gemeenschap krijgen in Nederland vaak de schuld van de slechte integratie van de Marokkaanse Nederlanders. Onterecht. Het zijn de Nederlandse cultuur en de blindheid voor die cultuur, die het integratieproces frustreren. Dit is te lezen in de Masterscriptie `Integratie in Nederland, terug naar de kern’ van Cultureel Antropologe Anne Gordijn.
Gordijn constateert dat Nederlanders te weinig in hun eigen culturele spiegel kijken. Daardoor kloppen zij zich ten onrechte op de borst voor hun tolerantie. Ze zijn trots op de verscheidenheid die bij de Nederlandse cultuur lijkt te horen. Minder bewust zijn ze zich echter van het feit dat zij non-conformiteit (`anders-zijn’) slechts in zekere mate accepteren. Dat heeft als gevolg dat zij dénken dat ze immigranten de kans geven om te integreren, terwijl ze eigenlijk eisen dat ze assimileren. Dit brengt Marokkaanse immigranten en hun nakomelingen in de problemen.
De afkeuring van non-conformiteit is een invloedrijk cultureel kenmerk van de Nederlandse samenleving. Jan Rath gaf in 1996 al aan dat Nederlanders veel belang hechten aan conformiteit. Wie zich niet aanpast, wordt sociaal buitengesloten. Gordijn laat via verhalen en uitspraken van haar respondenten zien dat hierin weinig is veranderd.
`Hier pas je er nooit bij want je houdt nog iets van je eigen cultuur vast. Je wordt in een hoekje gestopt’, zegt de Marokkaans-Nederlandse Karima met een plat Roosendaals accent. `Hoewel je je best doet om erbij te horen en gewoon normaal te doen. Toch komt er wel eens iemand op je pad die je laat weten dat je hier niet bijhoort, dat je anders bent dan het Nederlandse volk.’ Door deze houding keren immigranten zich meer en meer af van de Nederlandse samenleving.
Nederlanders hebben er veel moeite mee om Marokkaanse Nederlanders te erkennen als volwaardig burger. Dit leidt bij veel Marokkaanse burgers tot een beschadigde identiteit en terugtrekking in de eigen gemeenschap. Desintegratie is het gevolg. De oorsprong hiervan ligt niet alleen in de cultuur van de Marokkaanse gemeenschap, maar ook in de onmogelijke en steeds veranderende eis tot conformiteit die de autochtone Nederlander stelt aan de leden van deze gemeenschap.
Bij integratieproblemen wordt nu te vaak gewezen naar de immigranten. Maar het probleem is niet zo eenzijdig. Gordijn pleit voor meer aandacht voor de invloed van de Nederlandse cultuur op de integratie van immigranten. Voor een constructieve verbetering van de integratieproblemen moeten Nederlanders zich ervan bewust worden dat ze niet zo tolerant zijn als ze denken.
Bron: Universiteit Utrecht, Faculteit Sociale Wetenschappen, afdeling Culturele Antropologie
Ik neem aan dat je vast en zeker wel een passage kunt vinden in dat onderzoek van je waarmee je dit allemaal geweldig kunt weerleggen, gestaafd met een hele hoop gebakken lucht en opsomming van procenten, ondersteund door hele lange zinnen die allemaal op hetzelfde neerkomen: je bent zo druk bezig met ons terechtwijzen dat we niet de slachtofferrol mogen aannemen, dat je zelf niet doorhebt dat je precies hetzelfde doet wat betreft de daderrol afwijzen. Wil met al deze blabla alleen maar zeggen: dat hele verongelijkte gevoel zal waarschijnlijk echt niet allemaal bij ons alleen tussen de oren zitten. En als je dat wel echt vindt wordt t hoog tijd om wakker te worden. Zo’n kop in het zand gaat op een gegeven moment erg pijn doen…
PS: kan serieus niet wachten op je waarschijnlijk goed gefundeerde mening, hoe het kan dat ik op het internet las over een ‘aanslag’ op het politiebureau in Slotervaart, terwijl we de laatste jaren zijn doodgegooid met talloze moorden door kliniekpatienten met verlof..? Wat maakt deze situatie nou zo anders? En niet zeggen ‘Ja, maar hij had contacten met de Hofstadgroep!’. Niemand weet de aard (of de uberhaupte waarheid) van die contacten, en dat staat hoe dan ook los van deze ‘aanslag’. Ik vraag me dus af, waarom is het nu niet weer gewoon de zoveelste ‘gek’?
Lieke
Comment on October 17th, 2007.
beste Abdenour,
Wat betreft Bilal kan ik kort zijn, Geloof dat niemand, buiten de media, denkt dat dit iets met allochtonen en terrorisme te maken heeft. Deze jongen was ziek, en heeft, zeker gezien het tijdsbeeld een ietswat ongelukkige keuze t.a.v. zijn zelfmoord gemaakt.
zo en dan nu mijn weerlegging.
Persoonlijk vindt ik dat je als jeugd/welzijnswerker niet perse een verzoenende toon hoeft aan te slaan, of de situtie moet marginaliseren, jij hebt wel een erg generaliserende kijk op jeugdwerk. Scheer je ze niet te veel over 1 kam? Of moet ik nu denken dat deze gedachtengang geldt voor een hele gemeenschap?
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden is mijn devies. Duidelijkheid is hier op zijn plaats. Laat welwezen dat mijn redenatie zoals al eerder benoemd niet voor een bevolkingsgroep in zijn algemeenheid geldt, maar dat de bevolkingsgroep in zijn geheel, de leefomstandigheden waarin de meeste zich bevinden, in stand houden.
DE hoeveelheid marokkanen die aan de onderkant van de samenleving bungelen, is in verhouding tot andere bevolkingsgroepen extreem hoog. “Jullie” hebben dus een probleem! Lets face it! “Jullie” hebben een probleem!
Het vervelende van de discussie betreffende dit probleem is dat, de schuldvraag altijd bij een ander moet liggen.
Zo’n masterscriptie zegt mij echt helemaal niets. Ik denk namelijk dat dit onderzoek in een hoop landen tot de dezelfde uitkomsten leidt. Kijk naar een gemiddeld moslimland, nee daar wordt je als christen of westerling met open armen ontvangen. Iedere samenleving probeert veranderingen van buitenaf buiten de deur te houden. Tenzij de desbetreffende samenleving er zijn voordeel mee kan doen, of als het niet te veel invloed op de levensstijl van de autochtoon heeft. Het is een manier van interpretatie.
Je zegt het zelf al. Jij VINDT dat de je de term ONS of WIJ steeds vaker MOET gebruiken?
Van wie MOET dat dan? vraag ik mij af! Is toch je eigen keus om zulke woorden te gebruiken? Is namelijk handig om op zo’n manier je verhaal wat meer kracht te geven. Toch? wie de schoen past trekke hem aan. Als er een item over a-sociale Amsterdamsers op het nieuws is, ket mij als Amsterdammer dan ook gelijk aangesproken voelen. IK weet toch dat het niet over mij en mijn omgeving gaat? Dus waarom zou ik mij aangesproken voelen?
Mijn ervaring is dat de gemiddelde Marokkaan het heilige MOETEN als norm heeft verheven. Daarmee sluit men per direct zoiets als vrije wil uit.
De basis is opvoeding. Als ouders willens en wetens niet participeren in de maatschappij waarin zij hun kinderen willen grootbrengen, dan kan je dat beschouwen als nalatig, misschien zelfs wel kindermishandeling, je ontzegt je kind namelijk de kans op een “normaal” c.q. goed leven.
Het participeren in de samenleving is een keus, en niet zoals jij stelt een toevallige bonus. Het feit dat men hier is, betekend nog niet dat men met open armen ontvangen wordt. Je zal er moeite voor moeten doen. Nederland is een open samenleving. Maxima zei het al: zo iets als DE Nederlander bestaat eigenlijk niet.
Zeker in 70tiger jaren heeft Nederland hier en daar de plank flink mis geslagen met betrekking tot de gastarbeiders. Je kan echter wel stellen dat dat in de jaren’80 en ’90 ruimschoots is goedgemaakt, ik durf zelfs te stellen tot in extremis overdreven. Op de pakken melk stond bij wijze van spreke in 35 talen hoe het bereidt was en wat er allemaal in verwerkt was.
Nederland heeft met zijn gepamper de noodzaak tot aanpassen en assimileren weg genomen. Waarom bijvoorbeeld de taal leren? Dat was hier in Nederland toch geen noodzaak? Of er was een tolk in dienst, of er was wel een brocchure in 1 of andere taal! Als je op straat al verkeerd keek naar een allochtoon, dan was je bij voorbaat al een nazi!!
Dat neemt echter niet weg dat men ook nog zoiets als eigenverantwoording heeft. Men heeft in een samenleving plichten, ook rechten, maar ten eerste plichten. Zoals bijvoorbeeld je kinderen, die later deel uit moeten maken van een samenleving, en daarbij bedoel ik niet de wijk, of de moskee, ik heb het hier over DE SAMENLEVING, kinderen hebben toch recht op een eerlijke kans? Dat begint namelijk thuis, niet op school, niet op straat, dat begint thuis.
Het is nu eenmaal een feit dat in statisch veel Marokkaanse gezin het een totaal disfunctioneel gebeuren is. Niet prettig om te horen, maar wel een waarheid als een koe!!
Om een beetje mee te komen in de huidige tijd, moet je flexibel zijn, instaat om je aan te passen aan de snel verandere samenleving en maatschappij. Dat doe je door zoveel mogelijk relevante kennis tot je te nemen. Kennis die je in een vroeg of later stadium nodig zal hebben om je staande te houden in allerei verbanden. Je hebt namelijk overal te maken met anderen. Op je wer, op de sportclub, op de weg, openbaar vervoer etc etc..
Dan is het toch verdomd handig om te weten wat er van je verwacht wordt. Zo werkt dat nu eenmaal in een opensamenleving. En ben je het daar niet mee eens? ook goed joh! Dan doe je niet mee, als je er een ander maar niet mee lastig valt.
En daar zit ‘m nu net de crux. De samenleving heeft last van al die kutjochies, die onopgevoede en omhooggevallen minkukels. En de oorzaak is vrij duidelijk. Iedereen die een beetje gezond verstand heeft beaamt dit, zowel allochtoon als autochtoon.
Kijk naar zo’n flapdrol als die Appa. Hij heeft “schijt aan de overheid” is zijn goed recht moet ie ook lekker doen.
Vervolgens maakt ie een clippie en daarin figuren alleen maar opgeschoten Marokkaanse jochies. Met messen, en bijlen, en knuppels. Simuleren een kidnapp, en het enige wat men probeert is zo dreigend mogelijk over te komen.
Daar komt een reactie op, waarna gesuggereerd wordt dat,
hij, Appa, wel moet. Hij vindt het namelijk verschrikkelijk dat al die jongens die met bijlen en knuppels lopen te zwaaien geen baan kunnen vinden!! en gediscrimineerd worden!!!
Waarschijnlijk zijn dit soort uitspraken die jou hebben doen besluiten om mij in een daderrol te duwen. Zo van, ik zal wel een Wilders-fan zijn, of een neonazi met narcistische trekken. Zou natuurlijk wel handig met betrekking tot deze discussie, maar helaas beste Abdenour, ik qua politieke richting, linkser dan menigeen zal vermoeden.
Het is echter typerend voor jou dat jij in dader, slachtoffer patronen wil denken, in goed of fout. Volgens mij gelden deze criteria helemaal niet in deze discussie. Want wat is mijn daad dan, die jou of anderen tot slachtoffer maakt?
Het gaat hier om herkennen en erkennen. Pas als je ziet dat er iets fout gaat, en er vervolgens over nadenkt wat er fout gaat, dan ontkom je er niet aan om ook over een oplossing na te denken.
Maar “jullie”, want jij doet het ook, willen de schuldvraag, als die al bestaat, weerleggen, het is in eerste instantie de fout van alles en iedereen dat “jullie” er in deze samenleving zo klote voorstaan.
Als ik het niet redt in deze maatschappij, dan hebben mijn opvoeders en ik, tenzij er iets mis is met mij natuurlijk, jammerlijk gefaald. Afhankelijk in welke periode van mijn leven het is misgegaan.
Daarom moet een gemeenschap eerlijk en open met elkaar kunnen praten over problemen en de daarbij behorende oplossingen.
Gelukkig behoor jij tot een bevolkingsgroep die, eerlijkheid, openheid en duidelijkheid hoog in het vaandel hebben. NIET DUS. Als er al 1 bevolkingsgroep wordt gehinderd door eer, trots, familie etc etc dan zijn het de Marokkanen wel. Ouders zien hun kinderen met genoegen in een liefdeloos huwelijk treden, waarvan zij uit eigen ervaring weten dat het een troosteloos leven wordt, maar liever dat, dan dat de buurt schande spreekt over het feit dat jou kiddo’s nog steeds niet gehuwd zijn. Liever de kinderen naar de klote, dan schande op jou naam.
Ik pretendeer niet dat ik gelijk heb. Ik heb een mening. Dat mensen die niet delen so what? Ik deel ook een hoop meningen niet.
ik probeer echter wel te achterhalen of ik te eenzijdig denk, of dat ik aan het opschuiven ben naar rechts!
Net zoals de scriptie waaraan jij refereert, dat is een mening. zijn absoluut geen feiten.
Lees het boekje “het Marokkanendrama” dat zijn feiten, en wat hierin beschreven wordt, dat is voor de marokkaanse gemeenschap HET probleem. Het is namelijk het kip en ei verhaal, of te wel: wat was eerst?
En by the way. Ik ben niet druk om “jullie” je slachtofferrol te ontzeggen, ik constateer alleen dat ie er is en dat “jullie” je deze helemaal eigen hebben gemaakt, maar als je de zo gewenste rol dan hebt, ga dan niet zeiken over het feit dat je daarna behandeld wordt, of er op aangesroken wordt. Dat is namelijk een beetje kinderachtig, en tegelijktijd o zo typerend.
Ben erg benieuwd of hier nog wat op terug komt!
Warhed
Comment on November 15th, 2007.
Beste fokking Lieke, je bent dus mischien geen vrouw dus zeg ik maar gewoon u.
U komt volgens mij klaar bij het plaatsen van al u onderwijzende reacties, is de psychologie studie toch net niet gelukt? Tjonge jonge ik hoop niet dat u kinderen heeft, met een ouder die alles zo erg moet uitleggen en voorkauwen dan is er voor een kind niet veel meer te ontdekken in de wereld. U heeft erg veel woorden nodig om u uit te drukken en u probeert wel bij iedere reactie iets nieuws te vertellen maar ik kan u zeggen dat u een verschrikkelijk lange lap tekst voor de kat HAAR kut geschreven, heerlijk voeder om op te reageren maar daar vraag u ook gewoon om met zulke fokking leraar-achtige taal wat alleen maar gebaseerd is op het fokking nieuws van de krant en tv. Maar zoals eerder gezegd, kijk en zoek gewoon eens wat verder. Echt dat u zegt dat u in het midden-oosten gewoond hebt, eerlijk gezegd geloof ik daar geen ene reet van. Hoe kan je dan zo praten? Wanneer heeft u daar gewoond dan? Een eeuw geleden? Mn ex vriendin komt uit Libanon en 3 jaar geleden ben ik in Beiroet geweest en ik snap waar u hebt gezeten maar daar voel je dezelfde woede. Maar dit voelt u niet want u zit lekker en wat u hoort is informatie wat de vs filteren. Een geestverhelderend voorbeeld : De video’s van Osama, wij krijgen af en toe een stukje te zien waar geen touw aan vast is te knopen, een paar keer wordt iets gezegd over de aanslagen en dat is het. Maar die originele fokking video’s die uren lang zijn waarin haarfijn wordt uitgelegd waarom de aanslagen zijn gepleegd. Dat de vs bijvoorbeeld nog steeds een aantal dictaturen steunt. Wat zeg je dan? Ik steun de vs omdat nederland kontkust nee toch? omdat je blank bent? omdat ze ons bevrijd hebben? fuck de vs, ze zijn totaal gek geworden! ze hebben de wereld naar de kloten geholpen, als er iemand fokking haat zaait is het amerika. De Palestijnen zijn in u ogen hoogstwaarschijnlijk ook terroristen? En israel wordt aangevallen, maar de Palestijnen zijn niets anders dan vrijheidsstrijders! Als u in een land woont wat bezet is, en waar steeds een stukje meer van ingepikt wordt. Wat geen leger heeft, geen tanks. Zou u dan ook lekker achter u pc alleen poep praten en kijken wat er gebeurt? Hoogstwaarschijnijk! Maar er zijn ook mensen die zoiets niet toelaten en vechten voor hun EIGEN land! En zijn deze dan terrorist? Of de mensen in het verzet? waren dat terroristen? feitelijk als je nazi’s wou vermoorden was je terrorist, maar ook een held. De vs en israel zijn eveneens onderdrukkers. Het aantal Palestijnse doden hoor je nooit, maar wel het aantal israelis! Het nieuws is altijd vanuit het amerikaans-israelische standpunt. Dit klopt gewoon niet, de vs mogen van mij de kanker krijgen echt waar, ze hebben alles verkloot maar er gaat nog een hoop boven water komen. Er worden vuile spelletjes gespeeld in de machtigste kringen van deze wereld.
Als u dit niet snapt of niet wil zien mag u van mij heel hartelijk stikken u biscuitje.
Appa is de fokking man ik heb alles van die man en die gast weet gewoon waar die over praat. Zijn shows zijn ook vet. Salah Edin is ook super, die cd is echt knallen eveneens wrede teksten net als Appaman, niet van die ali b yesrrappertjes die de werkelijke hiphop verneuken, de essentie van hiphop is om je te laten horen je stem te gebruiken om iets te bereiken. En volgens mij is dit wat Salah en Appa proberen te doen.
AL JULLIE HATERS GA ES HATEN OP STRAAT!!!
Besbousa
Comment on November 15th, 2007.
Oja er is nog 1 ding waar ik iets aan wil toevoegen..
Nederland en de andere westerse landen zoals Amerika en de EU enzo willen strijden voor persvrijheid in Arabische landen zoals Egypte en Saudie Arabie enzo..
Nederland laat zelf niet eens de waarheid zien. Van de Nederlandse regering mogen de Nederlandse TV-Programma’s natuurlijk niks uitzenden over het aantal aanslagen die de Amerikanen op de Irakezen, Palestijnen, Iranezen, Libanezen heeft gepleegt.
En dan praat Nederland over persvrijheid
Zorg dat je dan jezelf eerst bevrijd, als je zo machtig bent.
En als er nu mensen komen met dat er in Nederland wel persvrijheid is of dat het niet aan Nederland ligt dat zulk soort dingen niet worden uitgezonden omdat de VS dit voor ons bepaalt, wat is er dan nog te zeuren over bezette landen, we zijn immers zelf bezet!
Al-Jazeera zendt genoeg beelden uit die anti-Amerikaans zijn
Nederland wil de waarheid niet onder ogen komen
En waarom als een Israeli een Palestijn doodt is het een verzet tegen terrorisme,
en als een Palestijn een Israeli doodt
is het een grote zonde, wordt het publiekelijk beschouwt als een brute daadt, wordt er een hele plechtigheid gehouden omwille van de Isreali en ten slotte wordt de arme Palestijn in de gevangenis seksueel mishandelt?
thamimount
Comment on November 16th, 2007.
Ik geef je wel gelijk Besbousa!
Lieke
Comment on November 17th, 2007.
Gelukkig kan er dus ook nog gelachen worden!! Niet dus.
Interessante reacties allemaal. Ik snap alleen niet helemaal in welk kader ik deze moet plaatsen.
Kan iemand mij vertellen wat de VS te maken heeft met Slotervaart of Kanaleneiland?
Wat de Palestijnen en de Israeli’s hier mee van doen hebben?
Kom jongens en meisjes er zijn vast nog wel wat conflicten die wij bij deze discussie er met de haren bij kunnen trekken? Een conflict waar moslims het onderspit delven?
Hebben we weer wat om naar die ander te wijzen, en vooral de schuld buiten jezelf neer te leggen!
Maar goed als we het er dan toch over hebben, waarom worden de palestijnen niet geholpen door hun 1 miljard moslimbroeders?
Schuld van de VS?
De relevantie van de schuldvraag is al jaren over zijn houdbaarheidsdatum heen.
Het is een feit dat de palestijnen er bekaaider af komen dan de gemiddelde Israeli.
En dat heeft alles te maken met macht. in het Midden Oosten heb je momenteel verschillnede partijen die de absolute macht willen. Hamas, Fatag, hezbollah om er maar een paar te noemen.
Ik ga dit systeem niet helemaal uitleggen dat zoek je maar op, op internet.
Maar vraag je eens af, hoe het komt dat momenteel de palestijnen het te druk hebben met elkaar afslachten i.p.v. 1 vuist te vormen tegen Israel?
Precies, Macht! om in Jip en Janneke taal te spreken ze willen allemaal de baas zijn.
Ook armoede en verstoting is tegenwoordig gewoon bussiness. Of denk je dat Abbes en vroeger Arrafat, en die knakker van de Hamas en Hezbollah, op een houtje bijten? die gasten bezitten miljarden. Gezamelijk zou men het palestijnse probleem binnen een jaar kunnen oplossen, no problemo.
Maar dat gebeurd niet! waarom?
heel simpel macht! Als deze organisaties hun onderdanen echt gaan helpen dan hebben ze geen machtsbasis meer. Nu zijn hun volgelingen verenigd, dan zal precies het tegenovergestelde gebeuren.Net als overal.
Ik vindt het getuigen van een ontstellende simpelheid om het te verwoorden zoals jullie wahed, Besbousa, en thamimount het verwoorden.
Denken jullie nu werkelijk dat het hier een simpel geval is van fout of goed? of vriend of vijand? Willen jullie dan echt niet verder kijken dan je neus lang is?
Het is van beide zijde allemaal gelul, dat hele conflict is bedoeld om de bevolking eronder te houden en de machthebbers in het zadel. En het maakt werkelijk geen fuck uit aan welke kant je staat! Het is allemaal hetzelfde!
Wij als burgers zitten allemaal in hetzelfde schuitje.
Wat mij nu wel een beetje stoord is dat, jullie er allerei conflicten met de haren erbij trekken, en vervolgens laten blijken er werkelijk geen zak verstand van te hebben. Hou dan je mond en ga een boek lezen, is mijn advies!
Dan weet je tenminste waar je over praat, en niet die zielig doenderij, Niet de arme Palestijnen, of ontwrichte iraki’s of geschoffeerde afghanen.
Hou het maar even lokaal, daar hebben we al meer dan genoeg problemen.
Warhed de politiek spelletjes waar jij het over hebt die gaan intellectueel jou ver boven je pet, dus daar zou ik mijn hoofd maar niet over breken.
Kom met een gefundeerde mening en als je durft een oplossing.
Maar het is een beetje ziek dat jij over de rug van de palestijnen je punt wilt maken.
Als je hun lot dan zo aantrekt ga! ga naar Gaza sluit je aan, en doe wat!
Maar waarschijnlijk gaat dat niet gebeuren, en weet je waarom niet Warhed? Omdat je net zo’n slapjanus als de rest bent, een grote bek op internet, om vervolgens lekker weer onder mama’s veilige rok te kruipen.
Het dringende advies is du: zoek een site waarop op jou niveau wordt gedebateerd ovder dit soort zaken, en laat mensen die lerarentaal uitkramen met rust.
En Besbousa, Weet je wat papagaaien is?
Warhed
Comment on November 23rd, 2007.
Ok ok Lieke jij bent t slimst van allen. Normaal laat ik mensen met lerarentaal met rust. Normaal schrijf ik niet op soortgelijke site’s, ik schrijf bijna nooit op site’s. Maar ik ben fan van Appa enzo kwam ik langs deze site. En op de 1 of andere manier moest ik gewoon op jou reageren. En ik dacht dat ik mijn verhaal toch aardig onderbouwde, maar dit wil je gewoon niet zien. Volgens mij heb je m’n verhaal zowieso niet echt goed gelezen en jou reactie is gewoon weer het oude liedje.
Wat betreft je advies, deze slapjanus heeft niet alleen een grote bek op het internet, je moest eens weten wat ik doe! En mama weet precies wat deze slapjanus uitvreet, zij heeft me zo opgevoed! wat vind je daarvan? Godverdomme je m moest eens weten, die fokking mooie praatjes van jou halen niets uit.
En dat ik mn punt over de rug van de Palestijen wil halen, volgens jou, vind ik heel ziek. Jij vuile hoer moet zien dat ik gewoon voorbeelden geef die laten zien hoe ziek deze aardkloot is.
Omdat ik zeg dat ik de kant kies van de Palestijnen en niet van isrealis en de vs wil dat zeggen dat ik daarom mijn punt wil maken over de rug van de Palestijnen?
Maar jij vind dus dat het over andere problemen gaat? dat er andere onderwerpen bij gehaald worden maar op zich is dat toch vrij logisch?
Jij begon over situaties in het midden-oosten, daar was je toch geweest? Daardoor ben je zo fokking ongeloofwaardig, zeggen dat je daar in verschillende landen geweest bent en dan zo praten naja laat maar ik hoop dat je struikelt en je nek breekt…met vriendelijke groet, Kernkop
Lieke
Comment on November 24th, 2007.
Beste Warhed,
“Beste fokking Lieke, je bent dus misschien geen vrouw dus zeg ik maar gewoon u”.
Dit is hoe jou eerste reactie begint, leest deze zin een paar keer, en vraag jezelf dan af of jij iemand bent die serieus genomen moet worden!!
Je kan niet begrijpend lezen, je kan niet interpreteren, en bent niet in staat om een sluitend gezonde visie met betrekking op de geopolitieke situatie te geven.
Nu begrijp ik ook waarom jij een fan van Appa bent!
Lieke
Comment on November 26th, 2007.
En by the way, ik begrijp nu dat jou nickname in het nederlands vertaald “kernkop” betekend.
Kan je als “leraar” meedelen dat “warhed” niet de engelse vertaling van kernkop is. Je bent hier en daar een letter vergeten.
Of is de wens om lekker modern te zijn?
kk allochtonen
Comment on January 16th, 2008.
LOL LIEKE JE HEBT ECHT GEEN VERTIEFDE LEVEN GEK OMG JE TYPT AL DIE SHIT IK LACH HIER DOOD OP SCHOOL MET SCOTOE OP MN HIELEN
kk allochtonen
Comment on January 16th, 2008.
FIGHT ME ***** KOM MAAR HOER
Edit by Martijn:
Geen adresgegevens in de comments, zelfs niet die van jezelf.
Lieke
Comment on January 30th, 2008.
Zo zo de “kk allochtonen” laten weer eens hun werkelijke gezicht zien!
3 berichten nodig om 4 zinnen te maken.
Je maakt echt indruk. Hebben die 3 jaar lagere school toch nog een beetje geholpen!!
🙂
JiL
Comment on April 6th, 2008.
Zo… Wat een lange discussie. Na zoveel maanden heeft het nergens naar toe geleid. Ik heb niks tegen discussieren, maar men moet wel gaan inzien dat als er echt een verlangen is naar oplossingen voor maatschappelijke problemen, dit niet bereikt wordt door eindeloze discussies.
Het is niet onmogelijk, maar wel heel onwaarschijnlijk dat men zijn eigen denken herziet en zich aansluit bij de gedachten van de persoon waarmee gediscussieerd wordt. Vooral als dit gepaard gaat met vloeken en schelden en haat. Iedereen blijft toch bij zijn eigen mening.
En dan nu de oplossing. Het is zo simpel, maar toch voor velen onaanvaardbaar: Liefde.
Als mensen elkaar onvoorwaardelijk gaan liefhebben worden alle problemen opgelost. Liefde is namelijk veelomvattend. Heel wat begrippen stomen daaruit voort: acceptatie, verdraagzaamheid, geduld, vrede, geluk…. And the list goes on. Als beide (of alle) partijen dit in praktijk gaan brengen is het duidelijk dat eerder genoemde problemen niet meer kunnen ontstaan.
Maar zoals ik al eerder zei is het voor velen onaanvaardbaar.
En dat is heel jammer…
Maar ik heb hoop. “begin bij jezelf” daar geloof ik stellig in. En ook: wat je zaait zal je oogsten. Geef liefde aan anderen en je zal liefde ontvangen. De ander geeft hopelijk de ontvangen liefde door en zo komen we heel ver! You’ll be surprised!!!
Best wishes,
A peoplelover
thom
Comment on July 24th, 2008.
de waarheid wordt door iedereen anders geinterpreteerd, er is geen waarheid. Er is interpretatie. Wanneer wij allen er van uit gaan dat een ander, wat diegene ook zegt, dit zegt vanuit goede intenties, kan er iets moois geconstureerd worden. Namelijk wanneer er dan dingen gezegd worden die anderen niet begrijpen, kan hiernaar gevraagd worden, zonder haat, zonder enige vorm van personalisering.
Verwondering dat is wat ik wil zien in een discussie. Het ooohh zo had ik het nog nooit bekeken. Ipv bij elke mening die mening meteen de nek om te draaien.
Waarom zo hard tegen elkaar zijn, wie denkt het recht te bezitten om anderen te mogen uitschelden? dat recht heb je niet, wat de ander ook zegt. Doe je dit toch, dan is het tussen jou en god en heeft dit werkelijk niets met een ander te maken.
Intenties…
osdorp
Comment on August 21st, 2008.
Kip is lekker en geert wilders is te erg net zoals ehsan jami en hirsi ali vind ik wel het ergst omdat die ook moslims waren geweest en weten hoe de Islam in elkaar zit.
Wouter
Comment on September 30th, 2008.
ik scroll es wat door het bovenstaande en ik kom er niet uit wie er achterlijker uit de nek zwammen..
de allochtonen die maar lopen te zeiken op een land die hun toch maar opvangt of de autochtonen die alles wat de grens overkomt beschouwd als een crimineel..
vervolgens komen de beide partijen met opmerkingen die de andere partij (klopt dit?) alleen maar gebruiken om hun gelijk aan te tonen…
Ikzelf probeer me met mijn eigen shit bezig te houden en ga mijn tijd niet verspillen aan het zoeken van problemen met medemensen..
affijn dit zal door velen van jullie wel als off-topic beschouwd worden hey..
Faceless
Comment on December 7th, 2008.
Hahahaha, damn ik heb me echt ziek zitten lachen om de shit die hier staat geschreven. Ben het helemaal met je eens Wouter. Iedereen wil zo graag z’n eigen gelijk hebben, dat ze vergeten dat er nog een 3e weg is. De middenweg namelijk, het compromis.
Voor de anti-allochtonen: Of je het wil of niet ze zijn hier nu 1-maal. Het is verspilde energie om ze allemaal eruit proberen te werken, dat gaat toch niet lukken. In plaats daarvan gebruik ze om onze maatschappij sterker te maken. Iedereen heeft de psychologische behoefte om nuttig te kunnen zijn, maak ze dan ook nuttig. Iedereen raakt ongemotiveerd als je niet gewaardeerd en gewenst wordt.
Voor de allochtonen: Te veel allochtonen beginnen herrie te schoppen, gaan de criminaliteit in. Begrijpelijke reactie om ‘fuck you’ te zeggen tegen de mensen die je niet waarderen en hier niet willen. Maar jullie zijn hier nu wel 1-maal en hier moeten jullie zien te overleven. Nou weet ik zeker dat de overlevingskansen een stuk lager liggen in het criminele milieu. Aan jullie dus de zware taak om te bewijzen dat jullie net zoals alle andere Nederlanders hard willen werken om deze maatschappij sterk te houden.
Voor beide partijen: Iedereen en elk volk, elke cultuur, elke persoon heeft zijn sterke en zwakke kanten. Focus niet op die zwakke kanten, maar zoek de sterke punten in de ander op. Leer van elkaar en vorm samen een nog sterkere maatschappij dan voorheen. Zwakke punten zijn zo ontzettend makkelijk te vinden in iemand, net als kritiek leveren ontzettend makkelijk is. Maar daarmee verspil je alleen maar energie. Energie die we ook kunnen gebruiken om te werken aan onze maatschappij.
C L O S E R » Blog Archive » Public Anthropology – 10 Years from Researchpages to Closer (1999/2000 – 2009/2010)
Pingback on November 9th, 2009.
[…] Politiek en Rap: Salah Edin en Appa […]
nordin
Comment on January 23rd, 2010.
lieke je kan lullen als brugman maar je bakt er niks van,maar kijk is even naar je eigen volk.
een hoopellende slavernij tot in de botten en dan nog het laatste land zijn die het heeft afgeschaft laat me maar beter niet doorgaan want jullie zijn al en 1 een ellendige volk met veel dode en racisme op het kerfstok.het klopt echt wat in de koraan staat jullie zijn bezeten door de duivel kijk alleen maar naar jullie gezichten en ogen dwalende is wat jullie uitstralen. God bless afrika je kan toch blijven lullen maar wij blijven een suprieure ras waar jullie volk een duim aan kan zuigen als ik een scheet laat dan is het de media die het eerste komt opsnuiven vind je het gek dat wij populair zijn leer van amerika dan zul je zien dat de blanke uiteindelijk gaan verliezen.
lars
Comment on January 23rd, 2010.
en oja salah edin en appa dat zijn geen criminelen dat zijn artiesten.
jij bent die gene die een afrikkaan liever ziet kruipen dan lopen.
maar je bent nu te laat we zijn hier geboren en de rap is de enigste vorm om de blanke duivel waartoe jij ook behoort lieke kwa communicatie te verpletteren en te ontkrachten je bent een boze duiveltje ik heb je door maar ik ben een engel en ik zal jou blijven bestrijden met verbale aanslagen waar ik je maar ook kan bespuren. laat artiesten doen waar ze goed in zijn en kijk niet alleen negatief als een duiveltje uit je ogen je weet de helft nog niet wat ik weet.
en praat geen bullshit over jemen en toestanden wij zijn afrikanen en zijn united met afrikaanse moslim landen wat jullie pijn in het hart doet. ik weet het wel. en over de kinderen die het allemaal zo moeilijk hebben en toestanden kijk is eerst naar je eigen volk daar zitten nog altijd het meeste probleem en het grootste kwaad wat die mensen allemaal doen wil jij niet weten je mag rechts extreem zijn of wat dan ook interesseerd mij n iet is jou pakkie aan maar gaat dan niet zeuren over artiesten die de waarheid spreekt en ik heb zeker heel vaak een moskee van binnen gezien dat moet jij en je volk meer eerst leren doen en dan praten over onze toekomstige gelovige moslimstrijders die heus wel ooit goed zullen bekeren mochten ze eerder dood gaan dan is dat hun lot daar beslist allah over.
Nog een ding de satan heeft god laten bestaan zodat we mensen hem als de vijand zien en hem moeten bespugen maar omdat jullie blabke duivelse volk niet geloofd in de scheppingsverhaal zullen jullie de vijand in de mens zoeken daarom weet ik dat er met jullie niet valt te praten want jullie vallen onder de term ongelovig en een kwaadaardige volk ben blij dat hiler heeft bestaan ik denk dat hij zelfs een mesias was zou het niet.
lars
Comment on January 23rd, 2010.
lieke neem nou eens een kijkje in de rap wereld het is alleen bedoeld.
om de meiden zover te krijgen om aan mijn dikke lichtgetinte exotiche besneden snikkel te zuigen daar draaiet het om vrouwen en geld en waar jij boos van word laat alleen meer zien dat we zeker door moeten gaan met rappen want rappers zijn stoer verdienen geld met rappen leuke meiden om je heen veel geld en genieten als een echte rapper dat is maar weinig mensen weggelegd, iff you hate let them hate, watch your money pell up dat zei 2 pac. wij hebben mensen zoals jou nodig lieke om te slagen in de rapwereld begrijp dat nou een keertje en oja als jij niet meer mee wilt doen met east coast en de west coast verhalen dan is je goed recht want ik doe daar ook niet aan mee en weetje waarom omdat de beslasting die je betaald in het westen verwikkeld raakt naar het oosten en daarmee huizen mee worden betaald daarom zeg ik je mag het oostebn wel haten maar dat betekend niet dat deze arabier niet mag chillen in het westen jullie zijn echt een intolerant volkje aaaaaaaaaah. gangster rap make me do it.
VluggeJapie
Comment on January 23rd, 2010.
Hoe meerje luisterd naar die muziek hoe meerje erin meegenomen word.
Iedereen met zijn relgie`s enshit .
Rot tog op Van christ tot moslim van moslim naar boedhisme .
Al dat gelul wordje niets wijzer van.
Als je gelooft , houd dat gewoon voorje ga elke zondag naar de kerk , Bid 5 keer perdag Naar de richtig van Mekka .
Doe watje moet doen en val andere niet lastig geld voor iedereen.
Alsje een buitelander irritant vind ga naar hem toe en zeg hem dat.
en niemand is een suprieur ras , alle mensne zijn even slim en even debiel .
Ik dus ook want ik typ ook een tekst.
Wat zijn we nou eiglijk op deze wereld , betergezegd in Dit heelal.
Dan andwoord ik : Een Schijt ras , we maken oorlog , geld is ons klaarkomertje.
De Bevolking boeit ons geen fuck in het opzicht van een president.
Als je alles zo moeilijk vind ,Hou het dan voor je en doe niet zo moeilijk.
Over 1000 jaar gaat het volgens mij nog steeds zo omdat niemand zo slim is gewoon ermee te stoppen.
De mens wil blijven leven , daarom geloven we ( om ergens aan vast te houden.
Wat als nou 1 van de Groootste meest religeuse Personen op aarde zegt alles is verzonnen , waar THE FUCK hebben we dan deze hele Heizo voor hoefen maken.
Nou , we zijn mens en vinden het Bevredigend om problemen te zoeken.
Alle Hou je rustig en volbreng je taak in het leven.
Grtz VluggeJapie
lars
Comment on January 23rd, 2010.
en trouwens mij marokkanen scoren het hoogste onder de buitenlanders met creativiteit en andere dingen in de politiek zelf wij zijn een grote suprieure volk de beste onder de buitenlanderes leer dat eens goed onder ogen zien en we beginnen pas we zijn pas klaar als we een marokkaanse president hebben in nederland oja wie is de eerste burgermeester van buitenlandsekomaf in europa jaja je abupapa achmed abutaleb ook een marokkkaan wij scoren het hoogst en het best leer dat te zien. blanke duivels zullen van je suprieure volk alleen maar proberen een rat van te maken ik ben een hamster en ik bijt op elke vorm van een blanke duivelse ras dit is mijn mening en dit is mijn rap.
The Dutch Saladin | Gates of Vienna
Pingback on January 22nd, 2013.
[…] this video (on Closer), there is a video of Edin’s pal Appa, the Moroccan rapper who once stated, “If I ever meet […]
Leave a comment
Comments can contain some xhtml. Names and emails are required (emails aren't displayed), url's are optional.