Muslim women & Google

Posted on March 15th, 2007 by .
Categories: Blogosphere, Some personal considerations.

Ok do the following
1) Go to Google

2) Then to images

3) Then type: muslim women (only that, without ‘the’) and press search
4) Or just click here: muslim women

5) And then tell me what you see at the first page

6) And tell me what that means.

I will get back to this later.

6 comments.

Muslim women & Google

Posted on March 15th, 2007 by martijn.
Categories: Blogosphere, Some personal considerations.

Ok do the following
1) Go to Google

2) Then to images

3) Then type: muslim women (only that, without ‘the’) and press search
4) Or just click here: muslim women

5) And then tell me what you see at the first page

6) And tell me what that means.

I will get back to this later.

6 comments.

Ongewenste nationaliteiten /5: raciale nationaliteiten?

Posted on March 7th, 2007 by .
Categories: Misc. News, Some personal considerations.

In de vorige entry gaat het onder andere om de achtergelaten vrouwen in Marokko. De positie van achtergelaten vrouwen zou vooral versterkt kunnen worden wanneer zij makkelijker toelating tot Nederland krijgen en minder lang een afhankelijke verblijfsstatus krijgen. Dit is nu drie jaar en gedurende die tijd zijn zij afhankelijk van hun man voor hun verblijfstitel. Dit lijkt me een zeer ongezonde situatie voor de emancipatie van vrouwen hier. Dit betekent dat we dus ook naar de Nederlandse situatie moeten kijken. Dit geldt ook voor dubbele nationaliteiten. Al eerder heb ik gesteld dat kinderen van Marokkaanse ouders automatisch als Marokkaans geregistreerd staan. Dit geldt ook voor kinderen van gemengde ouders. Hier is geen protest tegen mogelijk en deze praktijk is natuurlijk bizar. Hiermee wordt nationaliteit namelijk zo goed als gelijkgesteld aan ras zoals we dat kenden uit de rassenwetten in de VS met de zogenaamde ‘one-drop rule‘:

Waarbij een Nederlandse moeder wel een Marokkaans kind kan hebben, maar een Marokkaanse moeder geen Nederlands kind.’

Met andere woorden, ook Nederland mag de hand eigen boezem steken. Inderdaad, ouders moeten zelf mogen beslissen.

2 comments.

Ongewenste nationaliteiten /4: De voordelen van dubbele loyaliteiten

Posted on March 7th, 2007 by .
Categories: Multiculti Issues, Some personal considerations.

Het debat over dubbele nationaliteiten en loyaliteiten richt zich vooral op de nadelen daarvan. In het geval van Arib zou haar werk slecht zijn voor de inburgering in Nederland, Albayrak zou als (Turkse) vreemdeling in een loyaliteitsconflict terechtkomen als ze moet beslissen over de toelating van (Turkse) vreemdelingen en dergelijke loyaliteiten zouden helemaal een probleem zijn als Nederland in oorlog zou raken met Marokko of Turkije (wat overigens vrijwel iedereen afdoet als een fictie).

Toch is het hebben van meerdere loyaliteiten ook een groot voordeel voor een samenlevingsverband of dat nu een stam, stad of staat is. Juist in het geval wanneer er oorlog optreedt. Het voorbeeld van de Yanomamo laat dat goed zien.

Afbeelding:  Yanomamo Social Distance: Social Distance and Intergroup Relationships Among the Yanomamo

Het antropologische principe dat er aan ten grondslag is dit:

Groups and group relations can best understood from the perspective of gradations of social distance

(more…)

0 comments.

Ongewenste nationaliteiten / 3 Khadija Arib

Posted on March 4th, 2007 by .
Categories: Multiculti Issues, Some personal considerations.

Na de ophef over Aboutaleb en Albayrak is er nu het nodige te doen over PvdA-kamerlid Arib. Volgens de Wereldomroep is zij lid van een commissie (CCDH) die de Marokkaanse identiteit van Marokkanen in het buitenland moet bewaken en verstevigen. Ook moet de commissie hooggeplaatste Marokkanen in onder meer Nederland werven voor een nog op te richten Hoge Raad.

De commissie richt zich op het volgende:

It also aims to establish a rigorous diagnosis of the reality about Moroccan migration so that the composition of the future Council, its mission and operating mode could be tuned to the complex nature and dynamics of today’s migratory phenomena and could meet two strategic aims: first to defend the interests of Moroccan communities resident abroad and second increase their contribution to the democratic development of the country.

(more…)

1 comment.

Meten met twee maten: Liberalen en Islamisten in Egypte

Posted on February 26th, 2007 by .
Categories: Some personal considerations.

Er was de laatste tijd terecht veel aandacht voor de Egyptische blogger Kareem die is veroordeeld tot vier jaar cel wegens belediging van de islam en de Egyptische president. Veel informatie hierover kun je vinden bij Global Voices Online. Deze veroordeling zet terecht Egypte in de spotlights als een autoritaire dictatuur en protest daartegen is noodzakelijk en kan naar mijn mening ook nuttig zijn.

Marc Lynch op Abu Aardvark wijst echter op een belangrijk punt. Vorig jaar en enkele weken terug heeft de Egyptische overheid diverse (vermeende) aanhangers van de Egyptische Moslimbroederschap opgepakt, gevangen gezet, hun bankrekeningen bevroren en hun zaken gesloten (zonder enige vorm van proces). Dat haalt hier nauwelijks de kranten of weblogs, behalve als het om een kopstuk gaat. De repressie tegen de islamisten is net zo goed een zaak van democratie en vrijheid van meningsuiting als de repressie tegen bloggers als Kareem. Het gaat er inderdaad om dat Mubarak bezig is de Egyptische oppositie (over het gehele politieke en religieuze spectrum) uit te schakelen. Het stilzwijgen over de repressie van de islamisten terwijl liberale opposanten veel morele verontwaardiging als steun ontvangen, getuigt van willekeur en hypocrisie stelt Lynch. Hij stelt terecht dat iedereen die daadwerkelijk betrokken is bij mensenrechten, democratie en vrijheid van meningsuiting dit bredere perspectief in ogenschouw moet nemen.

2 comments.

Inderdaad, zo is het wel mooi geweest

Posted on January 29th, 2007 by .
Categories: Religious and Political Radicalization, Some personal considerations.

In Trouw, deVerdieping| letter-geest: Tot hier en niet verder van Nahed Selim. Iemand die zich over het algemeen wel geinformeerd opstelt als een criticus van de islam. Ben het meestal niet met haar eens, maar dat maakt niet uit. Nu vliegt ze echter behoorlijk uit de bocht. Laten we het artikel eens onder de loep nemen.
(more…)

0 comments.

Blog Tag: Dat vinden we leuk!

Posted on January 12th, 2007 by .
Categories: Deep in the woods....

de cultuurrelativistische antropoloog Martijn de Koning, zegt Peter Breedveld over mij. Maar de beste man zegt dat natuurlijk niet zomaar. Nee, hij heeft mij uitgenodigd voor een potje Blog Tag. Nadat Time Magazine ‘You’ al had uitgeroepen tot Person of the Year (you, misschien, ik zeker niet) dacht ik al dat het niet meer erger kon. En nu dus Blog tag. Dat vinden we leuk. Dank Peter!

Maar goed als man van de minste weerstand en zonder enige principes, mijn everything you did not want to know about me:

(more…)

8 comments.

The trouble with caged 'islam-critics'

Posted on January 9th, 2007 by martijn.
Categories: Gender, Kinship & Marriage Issues, Important Publications, Some personal considerations.

Among the most known islam-critics are two women: the Dutch (yes she still has her Dutch nationality) Ayaan Hirsi Ali and the Canadian Irshad Manji. Hirsi Ali has recently published her book The Caged Virgin and Manji has published a while ago The trouble with Islam today.

What they both do in their books is trying to analyse how certain discourses (laid down in the Quran, hadiths, fatwas and son) are sustained and how they influence people’s behaviour. In their analysis they seem to rely on the assumption that discursive formations have their own logic and agency. This results in the conclusion that people are continually produced and reproduced by discourses that form an essential characteristic of ‘their’ group. (more…)

6 comments.

The trouble with caged ‘islam-critics’

Posted on January 9th, 2007 by .
Categories: Gender, Kinship & Marriage Issues, Important Publications, Some personal considerations.

Among the most known islam-critics are two women: the Dutch (yes she still has her Dutch nationality) Ayaan Hirsi Ali and the Canadian Irshad Manji. Hirsi Ali has recently published her book The Caged Virgin and Manji has published a while ago The trouble with Islam today.

What they both do in their books is trying to analyse how certain discourses (laid down in the Quran, hadiths, fatwas and son) are sustained and how they influence people’s behaviour. In their analysis they seem to rely on the assumption that discursive formations have their own logic and agency. This results in the conclusion that people are continually produced and reproduced by discourses that form an essential characteristic of ‘their’ group. (more…)

6 comments.

Closure

Posted on December 31st, 2006 by .
Categories: Some personal considerations.

In my, humble, opinion the list below covers the most important topics of this blog in 2006

1)Of course the cartoon-affair: Cartoonesque – 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 and 13

2)The Pope and Islam: The Blessed Balance Between Reason and Religion: 1, 2, 3, 4, 5

3) All about Hirsi Ali: (mixed Dutch and English): 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

4) Radicalisation in the Netherlands / Piranha Trial: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

5) Muslim ‘Fashionistas’ in a number of ways: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

6) Religion, media and public sphere: 1, 2, 3,

Of course some themes overlap and it is not a nice list of 3, or 5, or 10, but who said that was necessary.

All the best for you and your family in 2007, happy Eid and whatever you celebrate!

0 comments.

Tolerance and freedom of expression

Posted on December 26th, 2006 by martijn.
Categories: Some personal considerations.

Dutch queen Beatrix delivered her traditional christmas speech yesterday. At the core of this speech was her message that tolerance and freedom of expression are the cornerstones of democracy. And indeed, there is no democracy without the freedom of expression and without tolerance. At the same time she stated that both are not unlimited: incitement to hatred cannot be tolerated and freedom of speech does not mean that there is a right to insult.
These limits on tolerance and freedom of expression should not be explained as ‘dhimmitude’ or as giving victory to those dreadful Muslims. In some circles (link refers to a website; not the webmaster is meant by my remark but some of the visitors – Dutch) freedom of expression seems to be more and more explained as the duty to insult Muslims or to reveal the ‘truth‘ as loud and as confronting as possible, if you don’t you are politically correct and you don’t fit in. Perhaps if people don’t use the freedom of expression in most blatant way, they are afraid to lose it at all? It is usually used as an attempt to disqualify those (non-)Muslims who do not reject islam by definition, who state you should try to establish a dialogue even with hardline islamists, meaning taking the arguments (and not necessarily their actions) of islamists serious. The argument of dhimmitude results in taking your own stance as self evident, something that does not need any further examination, while the argument of the other is obviously wrong because you hold the monopoly on the truth.

So no, there should be no right to insult. The public debate should be based on ratio, a correct display of facts and opinions and should be accesible to everyone; even those whose arguments we don’t like. Shutting them up by saying that they are dhimmi’s is not a sign of rational debate; only a sign of a shortage or weakness of rational arguments. And no there should be no right not to be insulted. Because sometimes people will be insulted by the mere fact that you exist, let alone when you speak up. Allowing for a right not to be insulted would mean that individuals of whatever religious, ideological or whatever conviction are able to decide for others what can be said or cannot be said only by invoking something that is so vague as feeling offended. If people feel offended by seeing women with headscarves, it’s should be their bad luck not of those women. If people feel offended by others who ridicule their religious or ideological convictions, it is should be their bad luck and not of those ridicule. Of course they do have the right to protest, demonstrate, ridicule back; that is their right as well. And if others feel offended by that, bad luck for you. Freedom of expression and tolerance belong to each other; without tolerance no freedom of expression and without freedom expression tolerance is just another hollow expression.

At the same time what is wrong with trying to be correct and not to generalize too much? What is wrong with being decent and to try not to add insult to injury? What is wrong with trying to take feelings of others into account? In other words: what is wrong with self-censorship?

40 comments.

*Bangs head on desk*

Posted on December 21st, 2006 by .
Categories: Deep in the woods..., Multiculti Issues.

aaaagghh.gifJe kunt het hoofd in de schoot werpen, maar als je dat probeert terwijl je achter je pc zit, is de kans groot dat je je bureau raakt. Dat gebeurt over het algemeen tijdens een acute aanval van moedeloosheid. Als je bij Word na de vraag opslaan, ja, nee, annuleren, klikt op nee terwijl het ja had moeten zijn en je had net die hele dag aan die ene zin lopen sleutelen. Of als je een radicaliserende collega uitlegt dat de media echt niet de islam overal bij sleept en terwijl je een hartstochtelijk pleidooi houdt over de redelijkheid van de Nederlandse media komt het volgende bericht uit de Telegraaf voorbij:

Moskeeën in leegstaande A’damse kantoren
door Nienke Oort
AMSTERDAM – Leegstaande kantoorpanden in Amsterdam gaan mogelijk dienst doen als gebedsruimtes voor allochtonen, zoals bijvoorbeeld moskeeën.

Terwijl toch echt, notabene in dat bericht zelf, het voornamelijk gaat om KERKEN! Het gaat dan ook om Amsterdam Zuid-Oost waar inderdaad veel kerken staan en waar veel (migranten-)christenen wonen. Foute kop dus en het woord koppensneller krijgt bij mij ineens de grimmige betekenis die het eigenlijk toch al had.

En alsof het dan nog niet genoeg is, komt Trouw (maar staat ook in Telegraaf):

Televisie moet multicultureler
Verplichte quota allochtonen in programma’s publieke omroep
door Nico de Fijter

De publieke omroepen hebben voor tientallen tv-programma’s doelen gesteld voor de aantallen multiculturele onderwerpen en allochtone studiogasten en presentatoren die in de programma’s moeten voorkomen.

Neehee, in dat plan gaat het erom dat de publieke omroep een nauwkeurige afspiegeling moet zijn van de Nederlandse bevolking. Dus ook meer jongeren, vrouwen, ouderen enzovoorts. Ja, eigenlijk iedereen behalve mannen zoals ik. Maar wat doet men? Men gaat quota verzinnen voor allochtonen want het moet multiculti achtiger. Met andere woorden we hebben een Nederlands hoekje en een multiculti hoekje en die twee moeten dichter bij elkaar, maar het blijven twee aparte hoekjes. Fout dus, precies het omgekeerde van wat men wil. Het gaat erom allochtonen aan het woord te laten ook als het gaat om onderwerpen die niet allochtoon-specifiek zijn, of jongeren aan het woord te laten als het over ouderen gaat, of vrouwen als het gaat over mannen zoals ik. Dit is multiculti gefröbel dat precies het tegenover gestelde bewerkstelligd dat wat volgens mij de bedoeling is. Er bestaat niet zoiets als een Nederlandse samenleving en een multiculturele samenleving. Nog afgezien van de gladiolen die ook hier gelijk de islam weer bijhalen terwijl daar helemaal niks over gezegd is. Alsof multicultureel per definitie islam betekent en dat is dan natuurlijk slecht. Nog afgezien van de racistische onzin die Geenstijl.nl ons nu weer voorschotelt. De wijze waarop gereageerd wordt laat zien dat we in een acute kramp schieten als het gaat om de multiculturele samenleving, islam en wat allemaal nog meer. En daar krijg ik dan weer hoofdpijn van.
banghead.jpg

1 comment.

De paradox van de islamisering van migranten

Posted on November 18th, 2006 by .
Categories: Gender, Kinship & Marriage Issues, Multiculti Issues, My Research, Some personal considerations, Young Muslims.

Maarten Huygen wijst op een interessant fenomeen met betrekking tot moslims in Nederland.

Helaas deelt Nederland naar CDAmodel de publieke ruimte in religies op. Voor Turkse en Marokkaanse Nederlanders die de samenleving nog niet kennen, komt dat neer op religieuze apartheid. Turkse en Marokkaanse Nederlanders worden alleen aangesproken als moslims maar velen praktiseren niet. Ook onder actieve moslims groeit de ergernis over de reductie van hun identiteit tot hun geloof. In Marokko of Turkije worden burgers niet aangesproken als gelovigen maar als onderdanen van de Turkse staat of de Marokkaanse koning. Zo niet hier. „In Nederland worden wij niet gezien als gewone mensen maar als religieuze doelgroep”, aldus Can-Engin. „De fundamentalisten beheersen dan het debat.”

Het zou even absurd zijn, bedenk ik, als alle Europese immigranten in het religieuze Amerika als ‘de atheïsten’ zouden worden beschouwd en dat de regering naarstig op zoek ging naar ‘gematigde leiders’ van het Humanistisch Verbond, de Naturistenbond, de Internationale van Trotskisten en de wereldregering van Transcendente Meditatie die dan subsidie en een contactorgaan krijgen. Dan ga je ook ‘atheïstische ’ voorzieningen vragen. Op elke werkplek gratis naaktsauna’s.

Voor imams en religieuze gezagsdragers komt de nadruk op de moslimreligie goed uit. Can-Engin geeft een voorbeeld: „Mijn werkkamer is wat klein. Als ik vraag om een gebedskamer in te richten, kan niemand mij belemmeren. Daar kan ik dan mensen ontvangen. Zo werken veel religieuze vertegenwoordigers. Ze speuren de wet af naar bepalingen waar ze gebruik van kunnen maken.
Dat kun je hen niet kwalijk nemen, want zo werkt het hier.”

Hij heeft hier een interessant punt. Om een voorbeeld uit mijn eigen onderzoeken aan te halen. Aisha is een meisje van 16 jaar. Tot voor kort het enige meisje dat ik kende dat zich expliciet geen moslim noemde: zij was gothic. Mooi lang zwart haar, zware zwarte make up, gothic kleding enzovoorts. Zij vertelde mij dat ze gek werd van alle vragen die zij kreeg over moslims. Dat nam ik altijd met een korreltje zout totdat ik op een gegeven moment ergens zag dat een man die ik ook kende haar vraag: waarom draag jij geen hoofddoek, vindt de islam dat goed? Die man wist dat zij de islam voor zichzelf verlaten had. Maar schijnbaar toch niet voor hem.

Een dergelijk verschijnsel, met name bij beleidsmakers, is door Sunier ook wel de islamisering van migranten genoemd: (more…)

0 comments.

Leaving the beaten track: Hirsi Ali and Karacaer

Posted on November 18th, 2006 by .
Categories: Multiculti Issues, Some personal considerations.

The Dutch NRC had two interesting articles last week. One about Hirsi Ali‘s autobiography My Freedom (that will appear in English as ‘The Infidel. The Story of my Enlightenment‘). The other one was Haci  Karacaer‘s speech, former chairman of the Milli Gorus, Northern Netherlands, movement), that also had a clear biographical focus.
What is clear from both accounts is how, as migrants, they both tried to leave (or maybe transcend?) the path of life that was laid out for them. (more…)

0 comments.

Het ondertoontje en de gedachtenpolitie

Posted on October 13th, 2006 by .
Categories: Some personal considerations.

Als je onderzoek doet naar moslims in Nederland en dan ook nog eens een blog bijhoudt, dan lijken mensen soms te verwachten dat je stelling neemt tegen of voor dees of gene. Als je dat niet doet, ook goed (nou ja meestal) maar dan moet je er rekening meehouden dat bezoekers dat zelf wel doen. Er wordt dan meestal tussen de regels door gezocht naar wat je eigenlijk bedoelde, zeg maar wat je eigenlijk in gedachten had toen je iets opschreef.

Zo schreef ene Frans Groenendijk over deze entry (één na laatste quote van onderen is afkomstig van zijn weblog) over de Paus en zijn uitspraken:

Hij schreef er over met een ondertoontje van “kijk nu toch eens wat al die in zwart-wit termen denkende mensen allemaal schrijven over de islam” maar in zijn haast om de mohammedanen (de volgelingen van die akelige man dus – niet iedereen die zichzelf moslim noemt) gelijk te geven schrijft hij zelf over de “domme, beledigende en inaccurate boodschap van de paus”. Met neerbuigend afgeven op Ratzinger is blijkbaar niets mis!

Frans haalt dus een ondertoontje uit mijn post en oefent op basis daarvan kritiek uit. Uit dat ondertoontje zou klaarblijkelijk afgeleid kunnen worden dat ik eigenlijk dacht dat moslims (welke dan?) gelijk hadden. Zeg maar een soort gedachtenpolitie.

(more…)

0 comments.

primitief, primitief, primitief

Posted on September 30th, 2006 by .
Categories: Some personal considerations.

Philip Freriks afgelopen donderdag:

In onze high-tech wereld met fileleed, internet en telefoon is het nog nauwelijks voor te stellen, maar er bestaan nog altijd volken die in de oertijd leven. Zo leven in Brazilië naar schatting 15 onontdekte Indianenstammen’

Echt, dit is een zin waarbij mijn hoofd heel hard op de tafel valt en mijn antropologen hart in gruzelementen breekt van ergernis. (more…)

0 comments.

Rassenrellen!?

Posted on September 29th, 2006 by .
Categories: Multiculti Issues, Some personal considerations.

Verschillende media maakten afgelopen week van de rellen in Amsterdam naar aanleiding van de dood van een Marokkaanse jongen. Elsevier:

Vorige week woensdagnacht werd bij een opgefokte verkeersruzie in die buurt een Marokkaanse man neergestoken; hoofdverdachte is een inmiddels aangehouden 24-jarige Antilliaan. Meteen na de steekpartij gingen grote groepen Marokkaanse jongeren op klopjacht in de wijk, abusievelijk vooral bij Surinamers. Zo werden meermalen de ruiten ingegooid bij een café dat eigendom is van een Surinamer. De rellen beheersten dagenlang de Indische buurt. Zelfs bij een ‘bewonersbijeenkomst’ vrijdagavond liepen de emoties hoog op.

Elsevier noemt het ‘inter-etnische’ rellen, anderen zoals Elma Drayer in Trouw noemt het rassenrellen:

Groepje met zekere etnische kenmerken vermoordt een Amsterdammer van Marokkaanse afkomst. Daarop koelen zijn broeders hun woede op mensen met soortgelijke etnische kenmerken, hoewel die er geen donder mee te maken hebben. Dat is méér dan ’ruzie’. Dat is een rassenrel.

Is dat wel zo? Wat maakt een rel tot een rassenrel? Of wat maakt een verkeersruzie tot een rassenrel?

(more…)

3 comments.

Islamitische wetgeving: Ethisch reveil, McCarthyisme en staatsvorming

Posted on September 28th, 2006 by .
Categories: Islam in the Netherlands, Multiculti Issues, Some personal considerations.

Gisteren organiseerden de MOI en ELSA Nijmegen een debat met als titel: Islamitische wetgeving, democratie en mensenrechten naar aanleiding van de WRR rapporten over Shari’a. In dit rapport onderzoekt de WRR hoe het islamitische activisme zich sinds de jaren zeventig in de moslimwereld heeft ontwikkeld. De nadruk ligt op intellectuele ontwikkelingen, de veranderende opstelling van islamitische politieke bewegingen en de betekenis van de sharia (islamitisch recht) voor het recht van moslimlanden. De meest opvallende conclusie van het rapport is het advies van de WRR aan de Nederlandse regering om contacten te onderhouden met islamitische politieke bewegingen, zoals de Hamas.

Sprekers waren: Prof. dr. Anne-Marie Van den Bossche: Radboud Universiteit, gespecialiseerd in het Europees gemeenschapsrecht die heel keurig de opening verzorgde van deze toch wel bijzondere activiteit. Het is de eerste activiteit nieuwe stijl van de MOI die bezig is om haar programma te veranderen en aan te passen. Het was tevens de eerste activiteit van de studenten van Elsa Nijmegen.

De lezingen werden gegeven door

* Maurits Berger: Senior Fellow Instituut Clingendael. Auteur van: Klassieke sharia en vernieuwing, WRR 2006.
* Jan Michiel Otto: Hoogleraar Recht en Bestuur in Ontwikkelingslanden, Directeur Van Vollenhoven Instituut van de Universiteit Leiden. Auteur van: Sharia en nationaal recht. Rechtssystemen in moslimlanden tussen traditie, politiek en rechtsstaat, WRR 2006.

Dick Douwes van de Erasmus Universiteit Rotterdam fungeerde als discussant.

Ondergetekende was voorzitter en dit verslagje is op persoonlijke titel geschreven.

(more…)

0 comments.

Jolige Journaals

Posted on September 11th, 2006 by .
Categories: Some personal considerations.

Er is niks mis mee om een zeer serieus onderwerp een beetje in te leiden met een grap. Het zorgt ervoor dat mensen wat afstandelijker naar het onderwerp kunnen kijken en dat kan zeer handig zijn, juist voor gevoelige onderwerpen.

Zoiets zal het NOS Journaal gisteren ook gedacht hebben met het item over de komst van Mohammed Anas Noorani Siddiqui en de vragen die Geert Wilders erover stelde. (more…)

3 comments.

C L O S E R – Back from liminoid

Posted on September 1st, 2006 by .
Categories: Blogosphere, Gouda Issues, Internal Debates, International Terrorism, Joy Category, Morocco, Religious and Political Radicalization, Some personal considerations.

Well, hello there. It’s been a while. I think besides during my stay in Morocco a few years ago, there was never a ‘blog-less’ period that was so long. Holidays (indeed, that was my liminoid phase), writing research applications, writing two chapters of my Ph.D (yes!) and a lot of small things kept me away from here. Not that there wasn’t anything to blog about. Let me give you a small tour of what happened and what would certainly have been part of the blog:

A Romeo and Juliet story

St. Paul Pioneer Press | 08/09/2006 | Love in the time of holy war
Love in the time of holy war
More than distance and prison separate a Muslim extremist and his Jewish girlfriend.

Racialization of Muslims

spiked | Making Muslims into a race apart
Making Muslims into a race apart
In his TV show on British Muslims, Jon Snow was more anthropologist than journalist, trekking to an exotic land to meet apparently peculiar people.

Some things about Israël and Hezbollah

towards God is our journey
Muslim disagreement on the ‘Party of God’

Islamicate: Invoking Spinoza

The Qana Conspiracy Theory – World Opinion Roundup
The Qana Conspiracy Theory

Some things about irritating aircraft passengers a.k.a. terrorists

Mirror.co.uk – News – EXCLUSIVE: MALAGA JET MUTINY PAIR’S SHOCK AT PLANE EJECTION
EXCLUSIVE: MALAGA JET MUTINY PAIR’S SHOCK AT PLANE EJECTION
Sohail Ashraf & Khuram Zeb
We just couldn’t believe they feared we were bombers We’re ordinary Asian lads who only wanted some fun

The Peninsula On-line: Qatar’s leading English Daily
All is well, say Indians in terror scare

Some Dutch stuff

NRC Handelsblad – Digitale Editie – Zaterdag 26 augustus 2006

Strijd in Midden-Oosten bewijst het failliet van de koude oorlog tegen de moslimdemocraten
Saad Eddin Ibrahim

NRC Handelsblad – Digitale Editie – Zaterdag 26 augustus 2006

Ook ik had een martelaar voor Allah kunnen worden
Naema Tahir

Het is, in je hoofd, niet eens zo’n grote stap, martelaar worden voor de islam. Toen schrijfster Naema Tahir als ontheemde puber klem zat tussen Pakistan, Engeland en Nederland, lokte het gastvrije hemelse paradijs heel wat meer dan het verwarrende leven als immigrant.

AD.nl – 24 uur per dag actueel nieuws /
Groei islamitische basisschool Gouda zet door

STOPlog
De Vliegeraar
Dit boek geeft je het gevoel de geschiedenis van de laatste 30 jaar in Afghanistan van binnenuit te hebben beleefd. Daarin is schrijver Khaled Hosseini zondermeer geslaagd. De Vliegeraar van Kabul is een verpletterend boek dat je van het begin tot het eind gevangen houdt. Net als een vlieger zal de lezer het verhaal ook daarna niet meer loslaten, zoals dat bij bepaalde boeken het geval is.

Trouw, deVerdieping| letter-geest – Veroordeeld tot verstoting uit de maatschappij
Veroordeeld tot verstoting uit de maatschappij
door Joshua Livestro

Essayist Joshua Livestro signaleert een streven om te willen terugkeren naar vroeger, ’naar de tijd van vóór de polarisering, vóór de kogels, de messteken en de harde woorden over de (radicale) islam’.

Maar ’wat bedoeld is als een herstel van oude verhoudingen, draagt in praktijk vooral bij aan de voortschrijdende islamisering van de Nederlandse samenleving’. Degenen die zich hiertegen verzetten, worden maatschappelijk verstoten.

Van der Horst

Een gevalletje ‘vrijheid van meningsuiting’ van iemand die zich presenteert als de ridder van het vrije woord, maar dat beter niet kan doen (ook al had hij in de kwestie zelf gelijk).

Some interesting research stuff

Pearsall’s Books: Pentecostalism and the Berbers
Pentecostalism and the Berbers

rfmcdpei: [BRIEF NOTE] The Christianization of Kabylia?
The Christianization of Kabylia?

Something about free speech

Raed in the Middle: back from the mideast
One of the two men who approached me first, Inspector Harris, asked for my id card and boarding pass. I gave him my boarding pass and driver’s license. He said “people are feeling offended because of your t-shirt”. I looked at my t-shirt: I was wearing my shirt which states in both Arabic and English “we will not be silent”. You can take a look at it in this picture taken during our Jordan meetings with Iraqi MPs. I said “I am very sorry if I offended anyone, I didnt know that this t-shirt will be offensive”. He asked me if I had any other T-shirts to put on, and I told him that I had checked in all of my bags and I asked him “why do you want me to take off my t-shirt? Isn’t it my constitutional right to express myself in this way?” The second man in a greenish suit interfered and said “people here in the US don’t understand these things about constitutional rights”. So I answered him “I live in the US, and I understand it is my right to wear this t-shirt”.

Something strange

There is this funny video I found only recently seems to make clear why we, men, never should be allowed to come close to an iron (which is undoubtedly true of course 😉 ). Funny thing is though that the same video was emailed to me and the video there was called: muslim-of-the-week (moslim-van-de-week). Don’t know how people know if this guy is a Muslim or not and I don’t know what it means this name change (there was no comment in the email), but nevertheless I found it remarkable. Another thing that is remarkable; I do a lot of stupid things every day and luckily no cameras around, while this one is filmed in such a way (angle) that the effect would be clear. So it is probably fake. But still, it is funny, so here watch it yourself:

Totallycrap: Call me on My Mobile

And something funny

Austin Powers in Goldmember – Wikipedia, the free encyclopedia
* Goldmember: “Hey, everybody! I’m from Holland! Isn’t that vierd?”
* Goldmember: “Look everyvone! My vinky vas a key!” (triumphantly holds up his penis/spare tractor-beam key)

Nigel Powers: “Only a bloody Dutchman!”

* Nigel Powers: “There’s only two things I hate in this world. People who are intolerant of other people’s cultures…and the Dutch. ”

So, yes, that means that I’m back from going liminoid, but still without an answer to the most important question in the blogosphere: what’s the use of blogging? And for the people who have noticed that this blog wasn’t online the last few days, religionresearch.org (of which this blog is part of) had exceeded the bandwith limit. Mainly due to my blog but I don’t know why: a hundred and something visitors isn’t enough for that. So is anyone stealing my bandwith?

0 comments.

C L O S E R – What's the use? Enough is Enough: Going Liminoid

Posted on July 25th, 2006 by martijn.
Categories: Blogosphere, Deep in the woods..., Joy Category, Some personal considerations.

It is not that strange if people go to a priest for some advice or to a counselor or to a friend or family member. But what if you have a very important questions that are actually existential challenges to you being a virtual person and you ask Google for answer? Existence evaporated into thin virtual space, if you ask me, or hit by a Dutch windmill that’s probably the right answer.

So why blog? In Dutch have posted a few entries stating that bloggers are hyperindividualistic narcistic individualists and that probably includes me. Yes and I am happy that I have a few hard core visitors and that my posts seem to be picked up by the media sometimes and that seem visitors engage in debates that are worthwile. The blog also allows me to experiment with some new ideas, new ways of writing things up and in some cases my blog seems to give some kind of authority on radicalism on the internet (don’t know if I want that; my research is not about radicalism). On the other hand some people who object to scholars who blog also have a case in point. You don’t know what the value of every blog is, some bloggers go with every flow and create their own hypes, only young girls read blogs (apologies to my hard core readers: I did not say that) and how much of the material on your blog and the debates that only seldom follow, do you really include in your book? (To be honest, in my PhD thesis I will mention this blog only twice and then only with a general statement in a footnote…). How much time do you spend blogging and how far would your PhD thesis have been if you didn’t blog? (I’m not going to tell you that, that is embarassing).

Of course I’m not the first blogger (another argument for stop bloggin?) who asks the question of Why Blog? And some people who have asked this question have found an answer: Honey it’s grate. Hell, there is a whole science about the use (pdf) of blogging. Some thoughts about this are worth displaying here:

As I snarked into the great abyss with no expectation of interaction or response, my philosophy was that everybody online was just snarking into a great abyss, and perhaps foolishly hoping for interaction and response.

I think there’s a lesson to be learned from all of this: intellectual maturity is a thankless state of being. The time and trouble required to observe the world and analyze it in depth, to structure those observations and analyses into cogent arguments, to begin engaging in whatever shreds of civilized discourse remain in this crazy world of ours, is so staggering that it can easily grind a person into dust.

So, I am going into a liminoid state as the great Victor Turner would have said it. I am voluntarily devoting myself to the quest and consider this a journey to the unknown as a ludic journey in order to free myself from my ordinary social roles and expectations and foster an alternative type bonding based upon a shared experience of humanity. What this means? I will tell you later, perhaps, perhaps not. And maybe, just maybe I come up with the answer, or maybe just maybe others already have found the answer to this nagging question: What’s the use of blogging?

5 comments.

C L O S E R – What’s the use? Enough is Enough: Going Liminoid

Posted on July 25th, 2006 by .
Categories: Blogosphere, Deep in the woods..., Joy Category, Some personal considerations.

It is not that strange if people go to a priest for some advice or to a counselor or to a friend or family member. But what if you have a very important questions that are actually existential challenges to you being a virtual person and you ask Google for answer? Existence evaporated into thin virtual space, if you ask me, or hit by a Dutch windmill that’s probably the right answer.

So why blog? In Dutch have posted a few entries stating that bloggers are hyperindividualistic narcistic individualists and that probably includes me. Yes and I am happy that I have a few hard core visitors and that my posts seem to be picked up by the media sometimes and that seem visitors engage in debates that are worthwile. The blog also allows me to experiment with some new ideas, new ways of writing things up and in some cases my blog seems to give some kind of authority on radicalism on the internet (don’t know if I want that; my research is not about radicalism). On the other hand some people who object to scholars who blog also have a case in point. You don’t know what the value of every blog is, some bloggers go with every flow and create their own hypes, only young girls read blogs (apologies to my hard core readers: I did not say that) and how much of the material on your blog and the debates that only seldom follow, do you really include in your book? (To be honest, in my PhD thesis I will mention this blog only twice and then only with a general statement in a footnote…). How much time do you spend blogging and how far would your PhD thesis have been if you didn’t blog? (I’m not going to tell you that, that is embarassing).

Of course I’m not the first blogger (another argument for stop bloggin?) who asks the question of Why Blog? And some people who have asked this question have found an answer: Honey it’s grate. Hell, there is a whole science about the use (pdf) of blogging. Some thoughts about this are worth displaying here:

As I snarked into the great abyss with no expectation of interaction or response, my philosophy was that everybody online was just snarking into a great abyss, and perhaps foolishly hoping for interaction and response.

I think there’s a lesson to be learned from all of this: intellectual maturity is a thankless state of being. The time and trouble required to observe the world and analyze it in depth, to structure those observations and analyses into cogent arguments, to begin engaging in whatever shreds of civilized discourse remain in this crazy world of ours, is so staggering that it can easily grind a person into dust.

So, I am going into a liminoid state as the great Victor Turner would have said it. I am voluntarily devoting myself to the quest and consider this a journey to the unknown as a ludic journey in order to free myself from my ordinary social roles and expectations and foster an alternative type bonding based upon a shared experience of humanity. What this means? I will tell you later, perhaps, perhaps not. And maybe, just maybe I come up with the answer, or maybe just maybe others already have found the answer to this nagging question: What’s the use of blogging?

5 comments.

Nederlanders doden 18 Afghaanse strijders

Posted on July 23rd, 2006 by .
Categories: Some personal considerations.

Met deze post ga ik waarschijnlijk een groot risico lopen, maar vooruit: Nederlanders doden 18 Afghaanse strijders – telegraaf.nl en Nederlanders doden 18 Afghanen – AD.nl
De genuanceerde koppen in de Telegraaf en het AD bevallen me wel, maar dan de reacties! Kijk, ik snap ook wel dat het daar oorlog is en dat ‘we’ op een democratische manier ‘onze jongens’ een oorlog hebben ingestuurd (onder het mom van een humanitaire actie) en dat er in een oorlog met scherp geschoten wordt snap ik ook; ik zou me ook niet laten afschieten.

Maar moeten die reacties nou?

Uit de Telegraaf een bloemlezing:

k ben trots op onze Hollandse jongen.
S. van Munster, den Haag vr 21/7, 18:19

Prachtig , alleen jammer dat het er maar 18 zijn, liever 18 000
Piet Schiet, Schiedam vr 21/7, 18:19

Wie was de baas in deze actie: George Bush of Jan Peter?
Jan Zaal, Leiden vr 21/7, 18:23

Eindelijk ben ik eens TROTS op Nederland!
Dr.R. Clavan, Katwoude vr 21/7, 18:24

Goeie zaak. Aanpakken die terroristen. Ik ben blij dat Nederland nu wel doet waar ze in Sebrenica geen mogelijkheden toe hadden.
Richard, Zaandam vr 21/7, 18:25

goede actie mannen! Ik kan verlopig nog thuis blijven.
basmann, lisse vr 21/7, 18:25

Nou ik ben benieuwd. Krijgen we weer kamervragen van de Partij voor de Allochtonen, D66, Groen Links en de Sp. Moties van afkeuring, wantrouwen tegen de Minister van Defensie, Justie etc.. De Krijgsraad zal het ook weer druk krijgen.
Magdalena, Apeldoorn vr 21/7, 18:28

Benieuwd wat het OM hier mee gaat doen. Lijkt me toch iets meer dan de heksenjacht op Erik O. Misschien is het verstandig om de top van het OM mee te laten draaien. Dan kan zij op niveau ervaren en mee beslissen of er een wel of niet veilige omgeving voor de werkzaamheden voor onze jongens gehandhaafd kan worden.
Verhulst, Breda vr 21/7, 18:30

Klasse jongens!! Pakken die zooi. Geen genade voor die moslim extremisten. Respect voor wat jullie in dat verre land presteren om ons in het westen van het terrorisme te verlossen!
KM, Overveen vr 21/7, 18:35

Go hit them boys!!! Dit is het beste weerwoord wat jullie konden geven op figuren die zeggen dat jullie geen profs zijn. Ik heb niets met het land Nederland, maar de defensie behoort tot de absolute wereldtop! Leve de Nederlandse strijdkrachten, en hou jezelf heel!
Sjonnie, Heerenveen vr 21/7, 18:43

Een trieste zaak, onze jongens doen hun werk maar hebben daar niks te zoeken.
Theo de vries, Amsterdam vr 21/7, 18:45

Bravo mannen van Piet Hein, Michiel de Ruiter, en Maarten Harpertz Tromp.Draag uw Commando baretten met ere. En laten de jongens van van Heuzt(Rode baretten)revanche nemen op die slappe kliek van links,die hen heeft laten stikken met veel te lichte wapens in Screbenica, inclusief die slappe hap van Unifil die het lef had Nederlandse jongens met verrekijkertjes en een lichte bewapening te laten spelen in Libanon.Ten aanval tegen die terroristen.
Fabritius, Buren vr 21/7, 18:49

Hier zal wel net als bij Erik O een rechtzaak van komen. Maar goed dat niet 1 comando heeft geschoten, valt nu lastiger te bewijzen wie daadwerkelijk zo’n pipo heeft neergeknald.
HB, ‘s-Berg vr 21/7, 18:53

kan die marijnnesen weer gaan schreeuwe en bos en dat wijf van groenlinks, pffff word zo moe van die partijen
jan,, holland vr 21/7, 18:53

Als die linkse kant maar weer geen vragen gaat stellen. Zo in de trant van;terroristen zijn toch ook mensen, dit is geen humane actie.Daar worden ze nu aangepakt hier gaan ze vrijuit. Wat Richard schrijft sta ik volledig achter.
Debby, vr 21/7, 18:54

Ze pakken het nu goed aan. Goed materieel en goede manschappen. Ik ben trots op de Nederlandse soldaten.
S. v. Oranje, Boxmeer vr 21/7, 18:56

Kom op mannen schiet ze allemaal maar neer. Mocht het OM om de hoek komen ook direct neerknallen.
joost, mag het weten vr 21/7, 18:58

Walgelijk Nederland is dus al even erg als Israel, Amerika en de NAVO kruisvaarders door onschuldige burgers te vermoorden en te bombarderen. Zijn jullie nou trots op jullie moordenaars van vrouwen en kinderen? Heel het Midden Oosten heeft een bloedhekel aan het westen en Israel en die bom gaat barsten binnenkort in jullie eigen Europa.
Omar Maliki, Eindhoven vr 21/7, 19:02

trost moet je zijn als je iets oplos zonder iemand dood te maken..
l.h.miesen, maastricht vr 21/7, 19:02

Mijn complimenten voor onze soldaten, geen genade voor moslim-extremisten, afmaken dat schoorm, die mensen willen helemaal geen democratie, nee natuurlijk niet, je moet naar hun pijpen dansen en voor de rest je mond houden. Ik hoop op nog veel meer van dit soort positieve reakties van ons leger.
kees, leeuwarden vr 21/7, 19:05

Wacht maar tot we een paar jaar verder zijn, kijken of de stemming onder de rechtse rakkers dan nog zo positief is. In Vietnam destijds zouden de Amerikanen ook even snel orde op zaken gaan stellen. We weten hoe dat is afgelopen. Mijn mening is onveranderd, het is en blijft daar een wespennest en dat zal zo blijven.
Jan, Rotterdam vr 21/7, 19:07

Dat waren helemaal geen strijders maar burgers die gebombardeerd werden met Apache’s en F-16’s. Weer een gevallletje van extreem buitensporig geweld op slechts nieuwsgierige moslimburgers.
Kees, den haag vr 21/7, 19:07

Is dit bekendmaken wel tactisch en/of verstandig? Nu krijgen onze jongens en meiden het in Afghanistan misschien nog moeilijker. Dat ze het gedaan hebben is volgens mij begrijpelijk in een oorlog.Prima dus, maar om dan de P.R.te zoeken lijkt me dom. Waarschijnlijk hebben die “stuurlui” in Den Haag daar geen oren naar.
Wil Bakema, Eindhoven vr 21/7, 19:10

tuurlijk geen nederlandse soldaten dood maar wel een bom in de metro bus of trein door die achterlijke acties .wees er maar trots op .ze kunnen beter hier helpen boeven vangen.
gerda, gouda vr 21/7, 19:12

allemaal rechts propaganda. Wie zegt dat dit taliban strijders zijn?
C. ommanda, 104 verkennings en waarnemings compagnie vr 21/7, 19:15

Maai ze allemaal maar neer en dan weer naar huis. of word dit ook weer niet geplaatst.

Dat is de eerste pagina, maar gelukkig komen daarna nog wel wat genuanceerdere reacties. Zelfde patroon bij het AD.nl

Alle lof en steun voor onze NL Commando’s die in de oorlog tegen het terrorsme , dit getal van 18 zullen verhonderdvoudigen.
Natuurlijk zal de linkse kerk onder leiding van Groen links trachtten om verdeeldheid te zaaien, maar ik ben ervan overtuigd dat de grote meerderheid van Nederland vierkant achter deze acties staat.
Hamars – Rotterdam – 21/07/06 – 18:02:54

hahahah en wie zegt dat ze wel taliban waren? iedee afghaan of waar het op lijkt is een aspirante taliban. dus geen reden tot juichen.
nestor – Den Haag – 21/07/06 – 17:58:31

Dit is pas het begin,de amerikanen die er de laatste jaren een puinhoop van gemaakt hebben,laten het nu over aan de europese landen,Nederland is in deze politieke list getrapt.Welke politici zal bij deze uitzending zijn voordeel halen? Heb 35 dienstjaren bij de KM,maar naar mijn mening maakt NL politiek over de ruggen van de uitgezonden militairen,e.e.a. zal veranderen als de lijkenzakken komen.Nederland zou naar Afganistan gaan om te bouwen. poor dutch.
Henric – Leck – 21/07/06 – 17:56:29

Ja moeten ze trots op zijn! Is net vossen jacht in Nederland, hoi, hoi we hebben weer een. Ook die verzetstrijders zijn mensen, sorry terroristen.
oorlogje spelen – Spiegel van Amerika – 21/07/06 – 17:56:15

Ze hebben wat geleerd van Srebreniça.
Ratko M – Thanks dutchbat – 21/07/06 – 17:53:40

moeten we hier trots op zijn? we kweken beroepsmoordenaars en als die terugkomen van hun missie zitten we met een aaantal zwaar psychisch gestoorde getrainde moordenaars.. nee lijkt me idd fijn.
bangerik – den haag – 21/07/06 – 17:44:37

neer knallen die bende
jeu – elsloo – 21/07/06 – 17:43:11

Er worden nooit Nederlanders gedood. Dat valt me elke keer toch wel op. Zijn ze dan echt zo goed??
Barry Hoen – Nijmegen – 21/07/06 – 17:43:10

Ik ben trots op onze NL Commando’s 😀
Moontjuh – Rotterdam – 21/07/06 – 17:29:45

Goede zaak!!! En al die lui maar kankeren op het Nederlandse leger. Nederland staat heus wel z`n mannetje. Ze knokken daar in Uruzgan tegen lui die al meer dan 20 jaar oorlog voeren, superervaren dus. En ook Taliban heeft nachtkijkers en laptops. Petje af voor de Nederlandse militairen
Kees de G. – Schiedam – 21/07/06 – 16:51:37

Het lijkt er op (de genuanceerdere reageerders even buiten beschouwing gelaten) dat we een oorlogszuchtig volkje geworden zijn en de strijd in Afghanistan gebruiken als spiegel (vergrootglas) voor onze eigen interne tegenstellingen. Gebeurt niet alleen hier overigens, een filmpje met propaganda voor de gewelddadige jihad met daarop doodskisten met Nederlandse vlaggen bestaat ook al enige tijd. De Telegraaf vat het nog eens keurig samen onder de kop Trots, maar ongerust, waarbij ze dan opvallend genoeg die ene reactie van Omar niet noemen terwijl die toch wel enige consternatie heeft veroorzaakt bij de andere reageerders.

Dan nog even wat over die andere oorlog; in Libanon. Ik vind de verslaggeving erover in het algemeen heel behoorlijk; men doet in ieder geval echt een poging om beide zijden van het verhaal te laten zien zowel bij RTL4 als bij de Publieke Omroep. Maar zoals OPlawaai, al opmerkte, waarom moet dat in bijna alle gevallen gaan om mensen met Nederlandse loyaliteiten. Ze spreken Nederlands meestal da’s natuurlijk wel zo makkelijk, maar zijn we hier in Nederland dan zover verwijderd geraakt van de internationale wel en wee dat we alleen nog maar kunnen meeleven als er Nederlanders bij betrokken zijn (zoals bij de tsunami in Java; eerst geen later wel Nederlandse slachtoffers….en die mensen daar dan). Of hoort dat bij de emo-tv van tegenwoordig? Of sta ik gewoon te ver van de moderne medemens om dat nog te snappen? Ik heb daar overigens wel een ideetje voor dat ik binnen 48 uur eens zal lanceren.

3 comments.

C L O S E R – Zo, zo Zizou?!

Posted on July 10th, 2006 by .
Categories: Some personal considerations.

Before the WorldCup final on islamicate Zizou was ‘elected’ for President

Cut to 2006, Paris is burning. Young Muslims and Arabs are the target of suspicion, police brutality, and racism. Once again, the French team led by the greatest player of the past 40 years, Zinadine Zidane, are about to unify a country. The timing could not be more perfect. Zidane, the son of Algerian, Berber, Muslim parents, comes out of retirement to send France past Spain and the heavily favoured Brazilians for one final game against Italy. On Sunday, I hope that the streets of Paris burn only with the desire of all French citizens to see France win. I hope to hear millions chant “Zizou for president”. I hope to hear the Marseille being sung by hijab covered women and half-naked drunken louts. Imagine, the French nation actually chanting for a Muslim immigrant to become president. This is why I love the World Cup. Muslims need more heros and role models that are not sitting in a cave somewhere thinking how best to kill lots of people. “Allez Les Bleus” not just for the French, but for all of us Muslims looking for something positive in the news about one of our own that does not include the word extremist or militant.

Allez, Zidane what was burning in your head that must have been so fierce, it looked like the French riots of last year all over again in the back of your mind?  Forget the fact that Italy has won, forget the fact that the French were better (certainly in the 2nd half), forget the tormenting excitement of the last minutes; we only talk about Zidane being ejected. Yes it is a tragic end to his career, what was he thinking? He should get another red card for just being so stupid and letting his team down. And Materazzi, if ever gets out what you said, you should be expelled as well for unfair play, provoking one of the best players of the last ten years and probably for your remark itself as well.

3 comments.